Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Современные взгляды на реализм, как на ограниченное заблуждение

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

279323СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 10:32 (7 мес. назад)    Re: Современные взгляды на реализм, как на ограниченное заблуждение Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Вы верите в реальность?
Ученые Вам возражают.

http://fastsalttimes.com/sections/persona/671.html

Хоффман пришел к выводам сходным с буддийскими. Он не ссылается на буддизм, значит он пришел к этому самостоятельно. Это означает, что идеи рано или поздно появляются независимо. Не Попов, так Маркони, ни Черепанов, так Уатт.

Если бы Хоффман жил в средневековье, да еще в Индии......, то звали бы его Нагарджуна?

Сейчас нет нужды, или моды предавать идеям мистический смысл, а во времена средневековья это было обязательно и неизбежно.

Или может Хоффман учредит собственную религию на базе своих идей? Думаю что сейчас шансы на успех не велики, а вот 2500 лет назад....

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





279324СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 10:58 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, а что означает ваш "мистический смысл" ? Тайный, секретный, недоступный, скрытый или таки чудесный, сверхъестественный, волшебный?
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

279325СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 11:13 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Ёжик, а что означает ваш "мистический смысл" ? Тайный, секретный, недоступный, скрытый или таки чудесный, сверхъестественный, волшебный?

Применительно к контексту, это еслибы Хоффман не просто рассказал о своих идеях, а сопроводил их предисловиями, что он имеет парампару (передачу) их от древних йогов, что благодаря этим идеям можно проходить сквозь стены, видеть будущее, что его от них пытался отговорить Мара, что постигший и принявший эти идеи "сознательного реализма" получит некие сверхблага, освобождение от страданий и тд.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

279327СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 11:58 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Не важно, кто, чего и как достиг.
Весь вопрос только в распознавании действующих заблуждений и в прекращении их питания.
Люди, убежденные в реализме мироустройства не могут услышать Дхарму, вследствие омраченности убеждениями.
Это все, что я могу добавить.

Скептицизм должен иметь правильную начальную точку. Произвольный скептицизм порождает тяжелые заблуждения и цепляние за идеи и ритуалы.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

279330СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 12:08 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Люди, убежденные в реализме мироустройства не могут услышать Дхарму, вследствие омраченности убеждениями.
Это все, что я могу добавить.

Профессор Хоффман как раз не убежден в реализме мироустройства. Однако он не слышит Дхарму.

Думаете он не знает о ней?

Из того что человек "сознательный реалист" (а не объективно-абсолютный) еще не следует Дхарма. Хотя человек уже не "омрачен убеждениями".

То есть неомраченность, как мы видим, не приводит автоматически к Дхарме. И почему бы?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





279337СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 12:28 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, дык учёный по-любому попадает в ад. Но он и там останется учёным. Карма.Smile
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

279338СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 12:30 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс
Что такое "ад"?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

279339СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 12:32 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Из того что человек "сознательный реалист" (а не объективно-абсолютный) еще не следует Дхарма.
Но следует, что идиот, "видящий пространство", например.
Иными словами, конченый мракобес.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

279340СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 12:35 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron
Не совсем вас понимаю, но в общем согласен.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

279366СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 14:36 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron
Не совсем вас понимаю, но в общем согласен.
Не понимаю ваше согласие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

279367СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 14:46 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Непонятно, что в этой теме имеется в виду под "реализмом". Опять придуманное значение для слова?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





279369СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 14:49 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Эт, Ёжик, наверно похоже на вечный этап, "столыпин", пересылки, ценралы... и так далее. И там конечно существо находит свои радости. Но они так ограничены, так скучны.)
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

279370СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 14:53 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Видимо под реальностью или реализмом понимается некое "объективное восприятие".

"Гефтер: Люди часто используют дарвинизм как аргумент в пользу того, что наши чувства объективно отражают реальность. Они говорят, что «должно быть, мы каким-то образом непосредстсвенно связаны с реальностью, иначе давно были бы отсеяны эволюцией, и если мне кажется, что я вижу пальму, а на самом деле это тигр, быть беде».

Хоффман: Совершенно верно. Это классический аргумент, который заключается в том, что наши предки воспринимали реальность объективнее других и потому имели больше шансов передать свои гены, в которых закодирована способность к такому восприятию, и несколько тысяч поколений спустя мы можем быть абсолютно уверены в том, что являясь потомками тех, кто был способнен к объективному восприятию, умеем так же смотреть на мир. Звучит очень убедительно. Но на мой взгляд, абсолютно неверно. Здесь наблюдается явное непонимание основ теории эволюции, в данном случае — принципа приспосабливаемости, который может быть выражен математической функцией и определяет, насколько эффективны выбранные стратегии выживания и размножения"

ну и далее:
http://fastsalttimes.com/sections/persona/671.html

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

279372СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 14:56 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Наличие "на самом деле тигра", когда видна пальма - может иметь место и при реализме. А объективное восприятие может быть и у антиреалистов.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

279373СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 15:01 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я понял так, что Хоффман "додумался" до некоего онтологического субъективного идеализма. То есть, его философское развитие по европейской шкале где-то на уровне 17-го века. До буддистов, с их близостью к западной феноменологии, ему еще очень далеко.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пн 09 Май 16, 15:10), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 3 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.128) u0.067 s0.005, 18 0.009 [242/0]