Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Современные взгляды на реализм, как на ограниченное заблуждение

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

279568СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 15:03 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс
Какие доказательства или аргументы что есть что то помимо тюрьмы?
Разумеется что в тюрьме есть тихая тюремная библиотека - вы об этом?
Почему вы решили что из Шоушенка можно сбежать?

Ведь в реальности, а не по фильму, или книге, главный герой прокопав подкоп, попал бы лишь в другое отделение Шоушенка.

Смысл же ему копать был в том, что он помнил себя и свою жизнь вне Шоушенка.
А если бы он родился в Шоушенке?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

279569СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 15:08 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Любой реализм - заблуждение. Нет никаких оснований, кроме слепой веры, полагать, что воспринимаемое имеет хоть какие-то признаки бытия вне восприятия. Все существует только в уме, о том, что за пределами ума нельзя ничего сказать определенного.

....

а как, на Ваш взгляд, объясняются совпадающие галлюцинации - например Луны у многих людей ?

Галлюцинациями называют то, что конструируется в воображении и обычно обусловлено фрагментами опыта чувственного восприятия. Поскольку совпадают эти фрагменты, постольку совпадают и воображаемые конструкции.

Если же Вы думаете, что я не различаю зрительное воображение и зрительное восприятие и оттого утрируете о восприятии луны как о массовой галюцинации, то вот Вам еще раз, более подробно.

Цепляние к зрительному восприятию у людей намного сильнее, чем цепляние к умственному воображению.

Поэтому мир зрительного восприятия конструируется как более устойчивый и воспринимается как более определенный, конкретный реальный.

Все шесть опор порождают разнообразие чувственно воспринимаемых умов, но рожденные пять совокупностей цепляния предопределены существованием лишь в некотором уделе.

Цепляние рождает существование лишь ограниченного мира, переживание существования в котором преставлено пятью совокупностями цепляния (рупа-формы, ведана-ощущения, самджня-представления, санскара-побуждения и виджняна-различения)

Это подобно тому, как Вы, умеющий читать, смотрите в газету и понимаете, что в ней буквами и словами передан смысл разных ситуаций, которые Вы можете себе представить.

Но если Вы будете читать статью, которая описывает неведомые Вам ситуации, или она будет написана неизвестным Вам языком, или сами значки будут Вам неведомы или даже различия между значками будут лежать за пределами способностей Вашего восприятия, то весь этот смысл будет Вами упущен.

Так и работает все чувственное восприятия - комбинируя (самджня) из различимых побуждениями (санскара) признаков-виджняна чувственно значимые (ведана) формы (рупа).

Это касается хоть статьи в газете, хоть луны в небе.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

279571СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 15:22 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Росс
Какие доказательства или аргументы что есть что то помимо тюрьмы?
Разумеется что в тюрьме есть тихая тюремная библиотека - вы об этом?
Почему вы решили что из Шоушенка можно сбежать?

Ведь в реальности, а не по фильму, или книге, главный герой прокопав подкоп, попал бы лишь в другое отделение Шоушенка.

Смысл же ему копать был в том, что он помнил себя и свою жизнь вне Шоушенка.
А если бы он родился в Шоушенке?

Это гораздо проще, чем Вы можете подумать.

В современной (как и классической) психологии выделяют два вида внимания: произвольное и непроизвольное.

Непроизвольное внимание возникает как работа цепляния.
Произвольное внимание возникает при сознательном направлении и удержании.

Развивая произвольное внимание Вы обнаруживаете все более тонкие проявления внимания непроизвольного (т.е. обусловленного). Но так же Вы обнаруживаете все более сильное и ясное непроизвольное внимание.

В современной психологии нередко говорят о постпроизвольном внимании, которое развивается как непроизвольное поддерживание произвольного внимания непрерывным, устойчивым, нерассеянным.

Это и есть освобождение, хотя произвольное внимание с самого начала было свободным.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





279604СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 17:00 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Попробуйте, Ёжик, хотя бы простую бесформенную дхияну. Ваши представления о реальности и вообще о представлениях приятно изменятся.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

279605СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 17:02 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Цитата:
Галлюцинациями называют то, что конструируется в воображении и обычно обусловлено фрагментами опыта чувственного восприятия. Поскольку совпадают эти фрагменты, постольку совпадают и воображаемые конструкции.

а почему совпадают эти фрагменты (в восприятии) ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

279608СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 17:08 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
Галлюцинациями называют то, что конструируется в воображении и обычно обусловлено фрагментами опыта чувственного восприятия. Поскольку совпадают эти фрагменты, постольку совпадают и воображаемые конструкции.

а почему совпадают эти фрагменты (в восприятии) ?

Они не совпадают, а имеют сходные признаки. А сходные признаки имеют от сходства их конструирования.
Поэтому и можно говорить о разных мирах. В пределах одного мира существа рождены сходной кармой.

Поэтому люди считают, что есть реальный (существующий) внешний мир, независимый от их восприятия. Но то, что люди называют восприятием есть лишь совокупности цепляния, ограниченные цеплянием и существованием и не охватывают все сферы чувственного восприятия.

Это далеко не самая заметная ошибка. До тех пор, пока человек не исследует природу себя, цепляние за образ себя ограничивает способности исследовать природу ума.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

279611СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 17:12 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Любой реализм - заблуждение.

Воззрение в заглавной статье темы, самим автором названо "сознательным реализмом". То есть, как раз просто реализмом.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

279616СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 17:17 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Попробуйте, Ёжик, хотя бы простую бесформенную дхияну. Ваши представления о реальности и вообще о представлениях приятно изменятся.

А может лучше уж сразу травку покурить?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

279621СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 17:30 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Цитата:
Они не совпадают, а имеют сходные признаки. А сходные признаки имеют от сходства их конструирования.

как то у вас не чётко получается Smile

в восприятии либо есть сходное, либо сходного там нет.
Даже самые безмозглые живые существа (которых не заподозришь в каком-то умственном конструировании) сходным образом реагируют на Солнце - просыпаются с его восходом, тянут к нему свои мордочки и т.п.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

279622СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 17:30 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Росс пишет:
Попробуйте, Ёжик, хотя бы простую бесформенную дхияну. Ваши представления о реальности и вообще о представлениях приятно изменятся.

А может лучше уж сразу травку покурить?

Блаженство от травки имеет некоторую схожесть с блаженством первой дхьяны. Но в устойчивой дхьяне ум независим от таких костылей, от чего блаженство вызывает так же и восторг. Это все равно как если бы Вы обнаружили, что у Вас есть орган, продуцирующий дофамин в любой момент, когда Вам этого захочется, в любой ситуации, простым движением воли.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

279623СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 17:35 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
Они не совпадают, а имеют сходные признаки. А сходные признаки имеют от сходства их конструирования.

как то у вас не чётко получается Smile

в восприятии либо есть сходное, либо сходного там нет.
Даже самые безмозглые живые существа (которых не заподозришь в каком-то умственном конструировании) сходным образом реагируют на Солнце - просыпаются с его восходом, тянут к нему свои мордочки и т.п.

Нечетко получается у Вас в попытках представить, потому что Вы думаете что сходство это нечто абстрактное.

Сходство очень конкретно и оно определяется различениями. 0001001100010 сходно с 00010011000101,  но отличается на один бит. Сходство идет рука об руку с различением.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





279627СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 17:47 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нет Ёжик, этого я вам не посоветую. Гаш лучше травки. Спокойнее, торжественнее, основательнее.)
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

279629СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 17:52 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Росс пишет:
Попробуйте, Ёжик, хотя бы простую бесформенную дхияну. Ваши представления о реальности и вообще о представлениях приятно изменятся.

А может лучше уж сразу травку покурить?

Блаженство от травки имеет некоторую схожесть с блаженством первой дхьяны. Но в устойчивой дхьяне ум независим от таких костылей, от чего блаженство вызывает так же и восторг. Это все равно как если бы Вы обнаружили, что у Вас есть орган, продуцирующий дофамин в любой момент, когда Вам этого захочется, в любой ситуации, простым движением воли.

Дофамин вырабатывается не просто так как курьез природы, а с определенной (эволюционной) целью.
Если вы получите контроль над выработкой дофамина вы просто хакните эволюцию и матушку природу. Но это будет и вашим концом. Эволюцией не предусмотрены массово такие лайфхаки.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

279631СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 17:57 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng

Цитата:
Сходство очень конкретно и оно определяется различениями. 0001001100010 сходно с 00010011000101,  но отличается на один бит. Сходство идет рука об руку с различением.

вот, допустим, эти нули и единички и показывают восприятие луны разными живыми существами. В основном - сходство, но есть и различия.
Откуда же берётся то сходство, что "в основном" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

279634СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 18:05 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng

Цитата:
Сходство очень конкретно и оно определяется различениями. 0001001100010 сходно с 00010011000101,  но отличается на один бит. Сходство идет рука об руку с различением.

вот, допустим, эти нули и единички и показывают восприятие луны разными живыми существами. В основном - сходство, но есть и различия.
Откуда же берётся то сходство, что "в основном" ?

Из взаимодействия звеньев видждняна (различение) и намарупа (обозначение).

Почитайте про темпоральную иерархическую память (HTM Джефа Хоккинза). У него хорошее объяснение с точки зрения логики взаимодействия зон коры. Нейрофизиологическая составляющая Вам понравится, а логика не противоречит 12-звенной цепи.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 9 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.153 (0.550) u0.070 s0.003, 18 0.081 [242/0]