№279568Добавлено: Вт 10 Май 16, 15:03 (8 лет тому назад)
Росс
Какие доказательства или аргументы что есть что то помимо тюрьмы?
Разумеется что в тюрьме есть тихая тюремная библиотека - вы об этом?
Почему вы решили что из Шоушенка можно сбежать?
Ведь в реальности, а не по фильму, или книге, главный герой прокопав подкоп, попал бы лишь в другое отделение Шоушенка.
Смысл же ему копать был в том, что он помнил себя и свою жизнь вне Шоушенка.
А если бы он родился в Шоушенке?
Любой реализм - заблуждение. Нет никаких оснований, кроме слепой веры, полагать, что воспринимаемое имеет хоть какие-то признаки бытия вне восприятия. Все существует только в уме, о том, что за пределами ума нельзя ничего сказать определенного.
....
а как, на Ваш взгляд, объясняются совпадающие галлюцинации - например Луны у многих людей ?
Галлюцинациями называют то, что конструируется в воображении и обычно обусловлено фрагментами опыта чувственного восприятия. Поскольку совпадают эти фрагменты, постольку совпадают и воображаемые конструкции.
Если же Вы думаете, что я не различаю зрительное воображение и зрительное восприятие и оттого утрируете о восприятии луны как о массовой галюцинации, то вот Вам еще раз, более подробно.
Цепляние к зрительному восприятию у людей намного сильнее, чем цепляние к умственному воображению.
Поэтому мир зрительного восприятия конструируется как более устойчивый и воспринимается как более определенный, конкретный реальный.
Все шесть опор порождают разнообразие чувственно воспринимаемых умов, но рожденные пять совокупностей цепляния предопределены существованием лишь в некотором уделе.
Цепляние рождает существование лишь ограниченного мира, переживание существования в котором преставлено пятью совокупностями цепляния (рупа-формы, ведана-ощущения, самджня-представления, санскара-побуждения и виджняна-различения)
Это подобно тому, как Вы, умеющий читать, смотрите в газету и понимаете, что в ней буквами и словами передан смысл разных ситуаций, которые Вы можете себе представить.
Но если Вы будете читать статью, которая описывает неведомые Вам ситуации, или она будет написана неизвестным Вам языком, или сами значки будут Вам неведомы или даже различия между значками будут лежать за пределами способностей Вашего восприятия, то весь этот смысл будет Вами упущен.
Так и работает все чувственное восприятия - комбинируя (самджня) из различимых побуждениями (санскара) признаков-виджняна чувственно значимые (ведана) формы (рупа).
Это касается хоть статьи в газете, хоть луны в небе. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Росс
Какие доказательства или аргументы что есть что то помимо тюрьмы?
Разумеется что в тюрьме есть тихая тюремная библиотека - вы об этом?
Почему вы решили что из Шоушенка можно сбежать?
Ведь в реальности, а не по фильму, или книге, главный герой прокопав подкоп, попал бы лишь в другое отделение Шоушенка.
Смысл же ему копать был в том, что он помнил себя и свою жизнь вне Шоушенка.
А если бы он родился в Шоушенке?
Это гораздо проще, чем Вы можете подумать.
В современной (как и классической) психологии выделяют два вида внимания: произвольное и непроизвольное.
Непроизвольное внимание возникает как работа цепляния.
Произвольное внимание возникает при сознательном направлении и удержании.
Развивая произвольное внимание Вы обнаруживаете все более тонкие проявления внимания непроизвольного (т.е. обусловленного). Но так же Вы обнаруживаете все более сильное и ясное непроизвольное внимание.
В современной психологии нередко говорят о постпроизвольном внимании, которое развивается как непроизвольное поддерживание произвольного внимания непрерывным, устойчивым, нерассеянным.
Это и есть освобождение, хотя произвольное внимание с самого начала было свободным. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10344 Откуда: Москва
№279605Добавлено: Вт 10 Май 16, 17:02 (8 лет тому назад)
Won Soeng
Цитата:
Галлюцинациями называют то, что конструируется в воображении и обычно обусловлено фрагментами опыта чувственного восприятия. Поскольку совпадают эти фрагменты, постольку совпадают и воображаемые конструкции.
а почему совпадают эти фрагменты (в восприятии) ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Галлюцинациями называют то, что конструируется в воображении и обычно обусловлено фрагментами опыта чувственного восприятия. Поскольку совпадают эти фрагменты, постольку совпадают и воображаемые конструкции.
а почему совпадают эти фрагменты (в восприятии) ?
Они не совпадают, а имеют сходные признаки. А сходные признаки имеют от сходства их конструирования.
Поэтому и можно говорить о разных мирах. В пределах одного мира существа рождены сходной кармой.
Поэтому люди считают, что есть реальный (существующий) внешний мир, независимый от их восприятия. Но то, что люди называют восприятием есть лишь совокупности цепляния, ограниченные цеплянием и существованием и не охватывают все сферы чувственного восприятия.
Это далеко не самая заметная ошибка. До тех пор, пока человек не исследует природу себя, цепляние за образ себя ограничивает способности исследовать природу ума. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Воззрение в заглавной статье темы, самим автором названо "сознательным реализмом". То есть, как раз просто реализмом. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10344 Откуда: Москва
№279621Добавлено: Вт 10 Май 16, 17:30 (8 лет тому назад)
Won Soeng
Цитата:
Они не совпадают, а имеют сходные признаки. А сходные признаки имеют от сходства их конструирования.
как то у вас не чётко получается
в восприятии либо есть сходное, либо сходного там нет.
Даже самые безмозглые живые существа (которых не заподозришь в каком-то умственном конструировании) сходным образом реагируют на Солнце - просыпаются с его восходом, тянут к нему свои мордочки и т.п. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Попробуйте, Ёжик, хотя бы простую бесформенную дхияну. Ваши представления о реальности и вообще о представлениях приятно изменятся.
А может лучше уж сразу травку покурить?
Блаженство от травки имеет некоторую схожесть с блаженством первой дхьяны. Но в устойчивой дхьяне ум независим от таких костылей, от чего блаженство вызывает так же и восторг. Это все равно как если бы Вы обнаружили, что у Вас есть орган, продуцирующий дофамин в любой момент, когда Вам этого захочется, в любой ситуации, простым движением воли. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Они не совпадают, а имеют сходные признаки. А сходные признаки имеют от сходства их конструирования.
как то у вас не чётко получается
в восприятии либо есть сходное, либо сходного там нет.
Даже самые безмозглые живые существа (которых не заподозришь в каком-то умственном конструировании) сходным образом реагируют на Солнце - просыпаются с его восходом, тянут к нему свои мордочки и т.п.
Нечетко получается у Вас в попытках представить, потому что Вы думаете что сходство это нечто абстрактное.
Сходство очень конкретно и оно определяется различениями. 0001001100010 сходно с 00010011000101, но отличается на один бит. Сходство идет рука об руку с различением. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Попробуйте, Ёжик, хотя бы простую бесформенную дхияну. Ваши представления о реальности и вообще о представлениях приятно изменятся.
А может лучше уж сразу травку покурить?
Блаженство от травки имеет некоторую схожесть с блаженством первой дхьяны. Но в устойчивой дхьяне ум независим от таких костылей, от чего блаженство вызывает так же и восторг. Это все равно как если бы Вы обнаружили, что у Вас есть орган, продуцирующий дофамин в любой момент, когда Вам этого захочется, в любой ситуации, простым движением воли.
Дофамин вырабатывается не просто так как курьез природы, а с определенной (эволюционной) целью.
Если вы получите контроль над выработкой дофамина вы просто хакните эволюцию и матушку природу. Но это будет и вашим концом. Эволюцией не предусмотрены массово такие лайфхаки.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10344 Откуда: Москва
№279631Добавлено: Вт 10 Май 16, 17:57 (8 лет тому назад)
Won Soeng
Цитата:
Сходство очень конкретно и оно определяется различениями. 0001001100010 сходно с 00010011000101, но отличается на один бит. Сходство идет рука об руку с различением.
вот, допустим, эти нули и единички и показывают восприятие луны разными живыми существами. В основном - сходство, но есть и различия.
Откуда же берётся то сходство, что "в основном" ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Сходство очень конкретно и оно определяется различениями. 0001001100010 сходно с 00010011000101, но отличается на один бит. Сходство идет рука об руку с различением.
вот, допустим, эти нули и единички и показывают восприятие луны разными живыми существами. В основном - сходство, но есть и различия.
Откуда же берётся то сходство, что "в основном" ?
Из взаимодействия звеньев видждняна (различение) и намарупа (обозначение).
Почитайте про темпоральную иерархическую память (HTM Джефа Хоккинза). У него хорошее объяснение с точки зрения логики взаимодействия зон коры. Нейрофизиологическая составляющая Вам понравится, а логика не противоречит 12-звенной цепи. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
