Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Современные взгляды на реализм, как на ограниченное заблуждение

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1696

279538СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 13:45 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

На самом деле, те, кто постулирует великий ум, матрицу, забывают, что все это должно быть соориентировано на Нео, а не на саму матрицу или ум. Вещь сама с собой, это слабоумие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6322
Откуда: Питер

279539СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 13:46 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Идея творца (или большого взрыва) - это тупики этернализма. Жажда первопричины подпитывается жаждой постоянства (надежной опоры существования). Но единственная опора существования - цепляние. Ничто существующее не зависит от существования чего бы то ни было другого. Все существующее зависимо от цепляния и только от цепляния.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1696

279540СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 13:50 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Ну вот была хорошая идея о сотворении мира Творцом. - А что вроде не подкопаешься - Бог взял и придумал все, и оно сотворилось.

И эта идея была достаточно убедительна долгое время. Пока археологи не стали находить окаменевшие остатки животных которых давно уже нет. Биологи не увидели стадий развития зародыша млекопитающих. И понеслось поехало... - Зачем бы Богу выдумывать динозавров, и стадии развития человеческого зародыша?

А зачем уму Вунг Соенга выдумывать их? А Аллах ведает! Но постулирование творца, как раз таки связано с кармой, с взаимозависимости мира и человека.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

279547СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 14:19 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
... Но единственная опора существования - цепляние. Ничто существующее не зависит от существования чего бы то ни было другого. Все существующее зависимо от цепляния и только от цепляния.

Уважаемый Won Soeng,
Очень хорошо, что Вы вновь и вновь наглядно демонстрируете этот фундаментальный принцип, несмотря на привычный скепсис и иногда, увы, недоброжелательность собеседников.
Возникает множество ситуаций, в которых подтекст подобен кванумовскому "вы привязаны к тому-то". Ощущение от таких повторяющихся наглядных примеров привязанностей как от покраски стены: кисть закрашивает участки, но требуются всё новые мазки, чтобы цвет был гуще и прежний цвет не проглядывал. Наверное густой цвет на достаточно большой площади здесь символизирует решимость/нерешительность.

Что Вы скажете на то, что Вы привязаны к некому умозрительному конструктору и Вам доставляет удовольствие конструирование?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

279551СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 14:30 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Любой реализм - заблуждение. Нет никаких оснований, кроме слепой веры, полагать, что воспринимаемое имеет хоть какие-то признаки бытия вне восприятия. Все существует только в уме, о том, что за пределами ума нельзя ничего сказать определенного.

....

а как, на Ваш взгляд, объясняются совпадающие галлюцинации - например Луны у многих людей ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6322
Откуда: Питер

279552СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 14:32 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Won Soeng пишет:
... Но единственная опора существования - цепляние. Ничто существующее не зависит от существования чего бы то ни было другого. Все существующее зависимо от цепляния и только от цепляния.

Уважаемый Won Soeng,
Очень хорошо, что Вы вновь и вновь наглядно демонстрируете этот фундаментальный принцип, несмотря на привычный скепсис и иногда, увы, недоброжелательность собеседников.
Возникает множество ситуаций, в которых подтекст подобен кванумовскому "вы привязаны к тому-то". Ощущение от таких повторяющихся наглядных примеров привязанностей как от покраски стены: кисть закрашивает участки, но требуются всё новые мазки, чтобы цвет был гуще и прежний цвет не проглядывал. Наверное густой цвет на достаточно большой площади здесь символизирует решимость/нерешительность.

Что Вы скажете на то, что Вы привязаны к некому умозрительному конструктору и Вам доставляет удовольствие конструирование?

Так и есть. Конструирование - это и есть природа ума. Осознание как именно ум конструирует - и есть пробуждение от омрачения этим конструированием.
Однако, я плохой ученик и хороший болтун Smile Поэтому карма ада все отчетливее видна и я уже боюсь.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6333

279553СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 14:32 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Да, и еще почему то очень много людей упорно считают, что 2х2=4, хотя вариантов гораздо больше, например 2х2=438,5
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6333

279554СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 14:34 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Как именно вы боитесь ада? Какие мысли у вас возникают относительно вашей кармы ада?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6322
Откуда: Питер

279555СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 14:38 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Да, и еще почему то очень много людей упорно считают, что 2х2=4, хотя вариантов гораздо больше, например 2х2=438,5

Нет никакой проблемы что-то считать. Проблема в том, что именно выбрасывается убеждением в чем-либо определенном.

Людьми движут привязанности. И бороться с этими привязанностями, отрицать их, игнорировать - болезненно. Поэтому люди выявляют закономерности (бхава) рожденные этим цеплянием, чтобы больше получать удовольствия и меньше мучений.

Посмотрите на муравьев. Вас не очень-то интересует, что они считают. Ваши привязанности - другие. Поэтому Вы свободно игнорируете убеждения муравьев и видите больше.

Так же и татхагата - видит привязанности всех существ, но никакие из этих привязанностей не омрачают ум татхагаты.

Есть существа (даже люди), которые не омрачены теми же привязанностями, что и Вы. Они видят мир иначе, и получают удовольствия, которые Вам не доступны и не подвержены мучениям, которые Вас терзают. И есть существа (люди в том числе), которые омрачены привязанностями, которым не подвержен Ваш ум. Поэтому Вам не понятна их суета, их трудности, их боль.

Сострадание (бодхичитта) помогает понять как возникают и прекращаются привязанности. На примере других это приводит к устранению недоброжелательности, на собственном примере это приводит к устранению сомнений и нерешительности.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6322
Откуда: Питер

279556СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 14:40 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Как именно вы боитесь ада? Какие мысли у вас возникают относительно вашей кармы ада?
Smile Если вдруг Вы не сможете дышать, что Вы будете чувствовать, что переживать? Что если Вас свяжут и бросят в воду, будете ли Вы испытывать панику и страх? Если да, то Вы можете понять мои переживания.

Чем тоньше становится внимание к природе ума, тем больше мучения доставляет неуспокоенность ума. Поэтому сейчас я практикую самадхи, чтобы добиться доступности и устойчивости дхьян.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

279561СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 14:47 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Svaha пишет:
Won Soeng пишет:
... Но единственная опора существования - цепляние. Ничто существующее не зависит от существования чего бы то ни было другого. Все существующее зависимо от цепляния и только от цепляния.

Уважаемый Won Soeng,
Очень хорошо, что Вы вновь и вновь наглядно демонстрируете этот фундаментальный принцип, несмотря на привычный скепсис и иногда, увы, недоброжелательность собеседников.
Возникает множество ситуаций, в которых подтекст подобен кванумовскому "вы привязаны к тому-то". Ощущение от таких повторяющихся наглядных примеров привязанностей как от покраски стены: кисть закрашивает участки, но требуются всё новые мазки, чтобы цвет был гуще и прежний цвет не проглядывал. Наверное густой цвет на достаточно большой площади здесь символизирует решимость/нерешительность.

Что Вы скажете на то, что Вы привязаны к некому умозрительному конструктору и Вам доставляет удовольствие конструирование?

Так и есть. Конструирование - это и есть природа ума. Осознание как именно ум конструирует - и есть пробуждение от омрачения этим конструированием.
Однако, я плохой ученик и хороший болтун Smile Поэтому карма ада все отчетливее видна и я уже боюсь.

Попробуйте общаться не в интернете, а за чашкой чая. Вы по-прежнему будете хорошим собеседником, но прочувствуете с мясом вырываемую интернет-зависимость.
А взамен получите положительные эмоции от доброжелательной атмосферы.
С уважением.


Последний раз редактировалось: Svaha (Вт 10 Май 16, 14:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6333

279564СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 14:50 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Да, и еще почему то очень много людей упорно считают, что 2х2=4, хотя вариантов гораздо больше, например 2х2=438,5

Нет никакой проблемы что-то считать. Проблема в том, что именно выбрасывается убеждением в чем-либо определенном.

Людьми движут привязанности. И бороться с этими привязанностями, отрицать их, игнорировать - болезненно. Поэтому люди выявляют закономерности (бхава) рожденные этим цеплянием, чтобы больше получать удовольствия и меньше мучений.

Посмотрите на муравьев. Вас не очень-то интересует, что они считают. Ваши привязанности - другие. Поэтому Вы свободно игнорируете убеждения муравьев и видите больше.

Так же и татхагата - видит привязанности всех существ, но никакие из этих привязанностей не омрачают ум татхагаты.

Есть существа (даже люди), которые не омрачены теми же привязанностями, что и Вы. Они видят мир иначе, и получают удовольствия, которые Вам не доступны и не подвержены мучениям, которые Вас терзают. И есть существа (люди в том числе), которые омрачены привязанностями, которым не подвержен Ваш ум. Поэтому Вам не понятна их суета, их трудности, их боль.

Сострадание (бодхичитта) помогает понять как возникают и прекращаются привязанности. На примере других это приводит к устранению недоброжелательности, на собственном примере это приводит к устранению сомнений и нерешительности.

Какое омрачение дает людям иллюзию и привязанность что 2х2 именно 4?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6333

279565СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 14:54 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng
Как именно вы боитесь ада? Какие мысли у вас возникают относительно вашей кармы ада?
Smile Если вдруг Вы не сможете дышать, что Вы будете чувствовать, что переживать? Что если Вас свяжут и бросят в воду, будете ли Вы испытывать панику и страх? Если да, то Вы можете понять мои переживания.

Чем тоньше становится внимание к природе ума, тем больше мучения доставляет неуспокоенность ума. Поэтому сейчас я практикую самадхи, чтобы добиться доступности и устойчивости дхьян.

Вы считаете, что ваша неуместная болтливость на форуме, может привести к физическим или нравственным страданиям, подобным тем что вы описали - удушье, страх умереть?
С чего это следует?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





279566СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 14:55 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, внутритюремная законность абсолютно непротиворечива, логична, полезна и т.д. Но она ж вся целиком - это извращение.То же и с самсарой. Всё здесь связано жёстко причинно. Но причинность сама в высшем смысле, вся целиком - удобная иллюзия.
Наверх
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1696

279567СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 15:00 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

А Вы прикольные ребятки однако. Но замечу, что строить целые религии и системы на выдумках, чужих книгах, да еще не правильно понятых, да еще без ключа, да еще с замашками отрицания реальности, но постулируя страдательность всего, это уже слишком. Пойду к я дальше. Ноги понятно откуда растут. Как говаривал один перец - Я разделил народы и послал им писание. Это сделано на их благо.  Very Happy  Видать уничтожь эту книжонку, и все, каюк. Никто их не сможет тогда освободить  Razz  Razz  Razz  Razz  Всё, убег в туман.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 8 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.933) u0.066 s0.001, 18 0.019 [242/0]