Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Современные взгляды на реализм, как на ограниченное заблуждение

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28420

279408СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 15:56 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Вас удар хватит, если потом прочитаете исправленную мной Википедию. Smile

Откуда мне знать, что я уже не её читаю?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

279409СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 15:56 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Smile
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28420

279410СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 15:59 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Есть царства грибов, растений и зайцев" - примерно вот такое там по смыслу.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

279411СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 16:03 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Да и бог с ними. Мы то с вами понимаем что к чему...(каждый по своему и соответственно особенностям интеллекта и воспитания).

Подумайте как много несправедливостей творится на белом свете, но беззубый старик Басё только смеется заслышав об этом.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28420

279412СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 16:05 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Профессор Хоффман сам корректно назвал свою придумку "реализмом". Что тут еще обсуждать? Каким именно и в каком смысле это является реализмом?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

279414СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 16:09 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Его идея в том, что ложное (иллюзорное) восприятие может способствовать выживанию.
И то, что переживание - некий ценностный критерий реальности. Который в смысле выживания более ценен и важен чем объективность.

Хотя наверное для определенных временных рамок выживания.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

279415СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 16:12 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Переживание  - это как раз тема страдания. Будда ведь тоже придерживался подобной аксиологии - то что избавляет от страдания, то и ценно, то и реально.
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1727

279417СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 16:55 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Переживание  - это как раз тема страдания. Будда ведь тоже придерживался подобной аксиологии - то что избавляет от страдания, то и ценно, то и реально.

Sabbe Sankhara Dukkha Ёжик. Вот выдуешся, и наступит нирвана, возможно, даже с летальным исходом. Ведь смерть избавляет от страданий, она ценна и очень реальна.  Very Happy  Вообще себе не представляю человека, вне санскар. Это наверно ребенок. Маленький, голый, наверно ему было года 2. (с) Салярис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1727

279418СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 17:04 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Когда дети, по команде воспитателя начали топтать его одежду, разбросаную на полу, он с удивлением взирал на эту картину, совсем не понимая зачем они так поступают. (с) Откуда то

И ум Ёжик, здесь не играет никакой роли.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

279483СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 22:38 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Соответственно, научный реализм предполагает, что научные теории стремятся дать истинное описание независимо существующей реальности. «Истина» означает в данном случае соответствие между языком и реальностью. Если научная теория истина, то ненаблюдаемые сущности, которые она постулирует — существуют.

Это значит, что научные реалисты (которые считают себя круче наивных) признают существование объектов, к которым никогда ни при каких условиях не будут иметь доступ.

За воспринимаемой ёлкой есть настоящая, реальная, сама-по-себе ёлка, которая не имеет никакой связи с воспринимаемой ёлкой. Так думают научные реалисты.

А Хофман сделал открытие, что воспринимаемая ёлка имеет отличия от настоящей.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

279488СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 22:47 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира
Скорее Хоффман сделал открытие, что иллюзорная, искаженная ёлка лучше (реальнее) чем объективно существующая.

Например нарядная рождественская ёлка приносит больше полезного эффекта в реальном мире детей, чем объективная лесная взрослых.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

279494СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 16, 23:51 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Кира
Скорее Хоффман сделал открытие, что иллюзорная, искаженная ёлка лучше (реальнее) чем объективно существующая.

Например нарядная рождественская ёлка приносит больше полезного эффекта в реальном мире детей, чем объективная лесная взрослых.

Да да, всё так. Хофман предпочитает рождественскую ёлку суровой лесной.

Я лишь обратил внимание на факт из теории научного реализма, о котором научные реалисты почему-то забывают - что эти две ёлки ВООБЩЕ никак друг с другом не связаны, не имеют ничего общего.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6379
Откуда: Питер

279502СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 01:29 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Любой реализм - заблуждение. Нет никаких оснований, кроме слепой веры, полагать, что воспринимаемое имеет хоть какие-то признаки бытия вне восприятия. Все существует только в уме, о том, что за пределами ума нельзя ничего сказать определенного.

Но можно фантазировать, да. Что обычно и происходит.

Но когда углубление в эту фантазию показывает зависимость от фантазирующего, фантазер смущается и отступает.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1727

279509СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 11:51 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Для Вунг Соенга, восприятие и воспринимаемое - одно и тоже. Бгггг   Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6379
Откуда: Питер

279515СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 12:46 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Для Вунг Соенга, восприятие и воспринимаемое - одно и тоже. Бгггг   Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy

Так и есть. Вы же думаете, что они различны.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 6 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.127) u0.065 s0.005, 18 0.010 [242/0]