Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Современные взгляды на реализм, как на ограниченное заблуждение

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

279516СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 12:48 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Веревка и змея - одно и то же?
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

279518СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 12:50 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Веревка и змея - одно и то же?

Есть признаки сходства, есть признаки различия. Даже две змеи - не одно и то же. Вопрос, который Вы задаете - неумелый. Но Вы, видимо, просто повторяете за другими, не понимая сути этого элементарного коана.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1713

279520СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 13:04 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
xormx пишет:
Для Вунг Соенга, восприятие и воспринимаемое - одно и тоже. Бгггг   Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy

Так и есть. Вы же думаете, что они различны.

Но ведь восприятия воспринимаются нами, как восприятия чего-либо.  Very Happy  Very Happy  Very Happy
Если наши восприятия соответствуют чему-либо вне нас, то этим самым допускается существование таких воспринимаемых объектов. Спор окончен. Я победил  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

279522СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 13:16 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Won Soeng пишет:
xormx пишет:
Для Вунг Соенга, восприятие и воспринимаемое - одно и тоже. Бгггг   Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy

Так и есть. Вы же думаете, что они различны.

Но ведь восприятия воспринимаются нами, как восприятия чего-либо.  Very Happy  Very Happy  Very Happy
Если наши восприятия соответствуют чему-либо вне нас, то этим самым допускается существование таких воспринимаемых объектов. Спор окончен. Я победил  Very Happy

Это невежество в Вас победило мудрость. Обычное дело.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

279523СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 13:17 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx
Да, если бы не было независящей от нас реальности, то мы могли бы воображать себе все что угодно. Например могли бы оригинально вообразить себе красивый закат. Но чтобы это воображение было возможно вообразить, предварительно нужно вообразить Солнечную систему, гравитацию, химические элементы и их свойства, и тд.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

279524СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 13:18 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Считать змею (образ) и веревку(объект) одним и тем же - глупость.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1713

279525СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 13:20 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
xormx пишет:
Won Soeng пишет:
xormx пишет:
Для Вунг Соенга, восприятие и воспринимаемое - одно и тоже. Бгггг   Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy

Так и есть. Вы же думаете, что они различны.

Но ведь восприятия воспринимаются нами, как восприятия чего-либо.  Very Happy  Very Happy  Very Happy
Если наши восприятия соответствуют чему-либо вне нас, то этим самым допускается существование таких воспринимаемых объектов. Спор окончен. Я победил  Very Happy

Это невежество в Вас победило мудрость. Обычное дело.

Ну Вы же технарь Вунг. Есть камера, есть цап-ацп микросхема, но никто в здравом уме не станет утверждать, что все есть восприятие микросхемы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

279527СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 13:25 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Won Soeng пишет:
xormx пишет:
Won Soeng пишет:
xormx пишет:
Для Вунг Соенга, восприятие и воспринимаемое - одно и тоже. Бгггг   Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy

Так и есть. Вы же думаете, что они различны.

Но ведь восприятия воспринимаются нами, как восприятия чего-либо.  Very Happy  Very Happy  Very Happy
Если наши восприятия соответствуют чему-либо вне нас, то этим самым допускается существование таких воспринимаемых объектов. Спор окончен. Я победил  Very Happy

Это невежество в Вас победило мудрость. Обычное дело.

Ну Вы же технарь Вунг. Есть камера, есть цап-ацп микросхема, но никто в здравом уме не станет утверждать, что все есть восприятие микросхемы, а то что видит камера её восприятие.  Very Happy

Вы думаете, что восприятие - результат работы мозга, поэтому Ваше внимание не сосредоточено на восприятии. Цепляние за идеи производит убежденность и питает неведение.
То, что Вы заблуждаетесь - дело обычное. Все заблуждаются, оттого и рождены здесь. Когда обнаружите природу ума подобные идеи уже не смогут ввести Вас в заблуждение. Но пока Вы не уделяете внимания природе ума убежденность в объективной реальности будет омрачать Ваш ум.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1713

279528СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 13:25 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
xormx
Да, если бы не было независящей от нас реальности, то мы могли бы воображать себе все что угодно. Например могли бы оригинально вообразить себе красивый закат. Но чтобы это воображение было возможно вообразить, предварительно нужно вообразить Солнечную систему, гравитацию, химические элементы и их свойства, и тд.

Отрицание реальности, требует сама последовательная философия буддизма. А иначе придется постулировать Атман, Брахман, Бога. Макаронного монстра  Very Happy  С другой стороны, взаимозависимость мира и человека никто и не отрицает. Просто буддизм придерживается очень крайних взглядов, О, Господи!  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





279529СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 13:25 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Галлюцинирование в самсаре  происходит не в частностях, а глобально. То есть в среде сплошного сна, галлюцинирования, любая установленная, определяемая реальность будет галлюцинацией. Высшая Реальность так же фундаментально, катастрофически не походит на привычный мир самсары, как мир проснувшегося человека не похож на сон.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

279530СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 13:26 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Считать змею (образ) и веревку(объект) одним и тем же - глупость.

Глупость вообще задаваться вопросом об "одном и том же". Когда Вы видите природу ума, видите, как возникают все явления, Вы понимаете, что "одно и то же" это жажда постоянства.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

279531СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 13:29 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
xormx пишет:
Для Вунг Соенга, восприятие и воспринимаемое - одно и тоже. Бгггг   Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy

Так и есть. Вы же думаете, что они различны.

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng
Считать змею (образ) и веревку(объект) одним и тем же - глупость.

Глупость вообще задаваться вопросом об "одном и том же".

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1713

279533СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 13:32 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
xormx пишет:
Won Soeng пишет:
xormx пишет:
Won Soeng пишет:
xormx пишет:
Для Вунг Соенга, восприятие и воспринимаемое - одно и тоже. Бгггг   Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy

Так и есть. Вы же думаете, что они различны.

Но ведь восприятия воспринимаются нами, как восприятия чего-либо.  Very Happy  Very Happy  Very Happy
Если наши восприятия соответствуют чему-либо вне нас, то этим самым допускается существование таких воспринимаемых объектов. Спор окончен. Я победил  Very Happy

Это невежество в Вас победило мудрость. Обычное дело.

Ну Вы же технарь Вунг. Есть камера, есть цап-ацп микросхема, но никто в здравом уме не станет утверждать, что все есть восприятие микросхемы, а то что видит камера её восприятие.  Very Happy

Вы думаете, что восприятие - результат работы мозга, поэтому Ваше внимание не сосредоточено на восприятии. Цепляние за идеи производит убежденность и питает неведение.
То, что Вы заблуждаетесь - дело обычное. Все заблуждаются, оттого и рождены здесь. Когда обнаружите природу ума подобные идеи уже не смогут ввести Вас в заблуждение. Но пока Вы не уделяете внимания природе ума убежденность в объективной реальности будет омрачать Ваш ум.

Нет, я думаю о другом. Что удовольствие невозможно чувствовать посредством удовольствия, а страдание - страданием. Что должно быть нечто, на что могут быть соориентированы удовольствие и страдание, субъект.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

279535СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 13:34 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
xormx
Да, если бы не было независящей от нас реальности, то мы могли бы воображать себе все что угодно. Например могли бы оригинально вообразить себе красивый закат. Но чтобы это воображение было возможно вообразить, предварительно нужно вообразить Солнечную систему, гравитацию, химические элементы и их свойства, и тд.

Просто то, что Вы считаете независящей от того, что считаете собой реальности, зависит от восприятия, в котором возникает и то, что Вы считаете независимой реальностью и то, что Вы считаете собой. Вам нужно нырнуть глубже, чтобы понять это. А для этого - нужно решиться. Иначе так и будете бултыхаться на мелководье, лишь фантазируя о глубоком.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

279536СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 16, 13:42 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Ну вот была хорошая идея о сотворении мира Творцом. - А что вроде не подкопаешься - Бог взял и придумал все, и оно сотворилось.

И эта идея была достаточно убедительна долгое время. Пока археологи не стали находить окаменевшие остатки животных которых давно уже нет. Биологи не увидели стадий развития зародыша млекопитающих. И понеслось поехало... - Зачем бы Богу выдумывать динозавров, и стадии развития человеческого зародыша?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 7 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.346) u0.077 s0.004, 18 0.010 [242/0]