Дхарма

[Donnie Darko]

Подскажите верно или неверно мое суждение, либо у Вас есть свои/чужие мысли на этот счёт.

"Сознание" в широком понимании для людей это нечто, чьё назначение - впитывание и фильтрация окружающей информации.

Подумалось мне так потому, что засыпая, заметил как в голову приходят различные мысли, порой даже безсвязные: о прошедшем дне, о прошлом, о завтрашнем дне, об увиденном в кино, услышанном и т.п. "Сознанию" как будто бы нужно постоянно питаться окружающей информацией и фильтровать ее в соответствии со своими установками (кармой?). В процессе сна - "сознание" может как продолжать функционировать (получая информацию для подпитки из воспоминаний и других участков головного мозга в купе формирующих так называемые сны), так и пребывать в состоянии покоя (если сны вовсе не снятся).

Второй вариант также применим к медитации, но если в процессе сна этот вариант идет безсознательно (уснул-проснулся), то при медитации мы можем со стороны наблюдать за спокойной природой нашего "сознания" и исходя из выбранной техники работать с ним.

После смерти, соответственно также как и во время сна, у "сознания" пропадает источник получения информации, а далее происходит нечто пока мне не доступное

Как думаете?

Заранее благодарен за комментарии.

[Ёжик]

Donnie Darko
Мой совет копайте не в области философии. А в области биологии, исторического развития живых организмов, их появления, причин появления. И далее нейрофизилогия, этология - изучение поведения животных и параллели с человеческим поведением.

Рассмотрите мысль, что мышление и сознание - побочный продукт основной деятельности мозга - выживание в меняющейся среде.

В момент "простоя", когда нет конкретных задач по выживанию, есть некий "холостой ход" - система самотестируется путем появления разного рода фантазий, чтобы быть готовой к решению конкретной задачи выживания.

Тоесть у тигра клыки и когти, а у шимпанзе и человека - мозги. Вот и вся разница. А цель одна.

[xormx]

Действительно, может стоит рассмотреть сознание с обратной точки зрения? Что такое бессознательно совершенный поступок?

Ёжик
Уважаемый Donnie Darko, Ежик, врят ли смирится с мыслью, что он материален, а значит смертен.

[xormx]

Буддисты пользовались состоянием сна, как реальным доказательством того, что все есть только сознание. Как человек, который видя сон, принимает его за реальность, так и с состоянием бодрствования. С этими доводами спорили все. Каждый приводил свои аргументы.

[Ю]

[Ёжик]

Donnie Darko
Вы можете выбирать между текстами подобными тому что запостил Ю, и например таким, сегодня на ПостНауке:

Сравните:

".......Возникает логичный вопрос: что происходит с нашей памятью во сне? И для того, чтобы понять, что лежит в основе этого феномена, необходимо рассказать, что происходит с нашими нейронами или с нашим мозгом в тот момент, когда мы спим. И оказалось, что нейроны, которые имеют какую-то поведенческую специализацию, то есть демонстрируют повышение своей активации в тот момент, когда происходит выполнение какого-то поведения или действия, или выучивание навыка, — повторяют свою активацию, то есть активируются заново именно во время сна.

Первоначально этот феномен на нейронном уровне был установлен у крыс при регистрации нейронной активности при выполнении навыка и во сне. Животным предлагалась достаточно простая задача бегать по кольцу и собирать в этом кольце еду, разбросанную случайным образом. Еще до начала этих экспериментов задолго было установлено, что существуют нейроны, связанные с нахождением животного в определенном месте, то есть нейроны места. Когда животное бегало по этому кольцу и собирало еду, то в каждый момент в каждом месте этого кольца активировалась своя какая-то группа нейронов. Пробежка по этому кольцу означала смену одной нейронной группы другой. Вы, наблюдая смену нейронных активаций, можете видеть, не глядя на животное, что животное перемещается по этому кольцу.

Дальше исследователи продолжили регистрацию нейронной активности после того, как животное свернулось калачиком и уснуло после обучения в данной ситуации. И оказалось, что, когда животное спит, нейронные группы точно так же сменяют друг друга, как будто бы животное пробегает по этому кольцу. Только активация нейронов была меньше, чем в тот момент, когда это была реальная пробежка. Но последовательность и смена нейронных групп выглядели таким образом, что это позволяло ученым предполагать, что животное в этот момент представляет себе или видит эту пробежку, или что ей снится эта пробежка. "

[Горсть листьев]

Ёжик
Давай всё же будем ближе к буддийскому воззрению. Нейронная активность - это симптомы, внешние признаки "индрий", которые, как в цитате выше, не наблюдаемы.
По-моему, следует обратить основное внимание на то, что у Донни Дарко "сознание есть у людей". Именно в этом есть заблуждение, на которое указывает будда, говоря dhammaa mano pubbangama... - всё, что мы есть - сознание. В другом месте это объясняется так: неверно считать "у меня есть сознание", или "я есть у сознания", или "есть я и есть сознание".
Донни Дарко, понимаете ли эту особенность буддийского подхода?

[xormx]

[Ёжик]

Фикус
По твоему буддийское воззрение обуславливается архаичными философскими построениями и терминологией. Что будет в сухом остатке если изложить текст, который запости Ю современнымп научным языком? Без всяких метафор и эпитетов пышного убранства, и упоминания луны и звезд.

Очевидно, что некая философская концепция, которую можно изложить компактно и незамысловато, и в общем она достаточно примитивная по сравнению с современными представлениями. Научными и философскими.

Ключевым в этой концепции будет допущение существования сознания, тоесть психических феноменов независимо от носителя, тоесть тела.
Что не удовлетворяет условию Поппера о фальсифицируемости, тоесть критерию проверки

"Критерий Поппера (фальсифицируемость) — философский принцип, согласно которому любую наукоподобную заумь по определённому признаку можно однозначно отнести к матану, либо смело пустить на метан."

Буддийский подход - наукоподобная заумь используемая ламами в средневековье (для эксплуатации широких человеческих масс)?

[Горсть листьев]

xormx
Посмотрите на accesstoinsight
Первая строка Дхаммапады
Dhamma manopubbangama manosettha manomaya
Распространена такая версия перевода её на английский: What we are is what we have thought.

[Горсть листьев]

[Ю]

[xormx]

[Ёжик]

Ю
Во-первых вы противопоставляете крыс и людей. А они с буддийских воззрений живут в одном мире и являются чувствующими и страдающими существами. И бодхисаттвы приниают обет спасти все живые существа, а не исключительно людей.
И уж тем более не себя, как у вас выходит. По крайней мере в Махаяне и Ваджраяне.

Вщ-вторых вы противопоставляете буддизм и науку. Тем самым делая буддизм религиозной верой.

[Ёжик]

Кроме того если вы Ю внимательно прочитали отрывок, то из него следует, что целью ученых было изучение сознания всеже людей, а не крыс. А эксперименты с крысами проводились из буддийского понимания общности и принципиально одинакового устройства всех живых существ.
В этом смысле эти ученые большие буддисты, чем вы, хоть возможно и не читали "Сутру пышного убранства".
Религиозный фанатик детектед.