Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Разочарование в медитации (и познание Истины через неё)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1712

263890СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 15, 12:19 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Росс пишет:
Высшая ценность Дхармы - в истине, утвердающей Благо.Всё совершенно и прекрасно и лишь искажено ошибочным восприятием.
Да. Если тебе что-то не нравится, значит, ты чего-то не понимаешь. Всё уже совершенно, потому что всё так, как должно быть. Всё происходит согласно причинам и условиям. Тот результат, который получается - единственно-возможный, потому что безличные законы не ошибаются - некому ошибаться. Любые "а вот если бы" и "мог бы быть и такой вариант" - дуккха.

К Таковости, Татхагатости ведь можно и привыкнуть то, принять за себя, а все отличия от этого, тогда будут восприниматься как дукха.  Very Happy
Другое дело, что я плохо понимаю, чем же это не атмановость, яиность, то, чего ищут например последователи адвайты, задавая себе вопрос - кто я?. Тем что она не отлична от пустоты? И если утверждается, что есть некая природа Будды, заключенная во всех ЖС, то как же быть с разными личностями? Или все Будды имеют один вкус, одно стремление, одно действие?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 761

263891СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 15, 12:53 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Фикус пишет:
Росс пишет:
Высшая ценность Дхармы - в истине, утвердающей Благо.Всё совершенно и прекрасно и лишь искажено ошибочным восприятием.
Да. Если тебе что-то не нравится, значит, ты чего-то не понимаешь. Всё уже совершенно, потому что всё так, как должно быть. Всё происходит согласно причинам и условиям. Тот результат, который получается - единственно-возможный, потому что безличные законы не ошибаются - некому ошибаться. Любые "а вот если бы" и "мог бы быть и такой вариант" - дуккха.

К Таковости, Татхагатости ведь можно и привыкнуть то, принять за себя, а все отличия от этого, тогда будут восприниматься как дукха.  Very Happy
Другое дело, что я плохо понимаю, чем же это не атмановость, яиность, то, чего ищут например последователи адвайты, задавая себе вопрос - кто я?. Тем что она не отлична от пустоты? И если утверждается, что есть некая природа Будды, заключенная во всех ЖС, то как же быть с разными личностями? Или все Будды имеют один вкус, одно стремление, одно действие?



Будда это пространство , у пространство нет вкусов  , стремлений
Привычки , стремление есть у личности у подсознание .
Вы это не подсознание ! Но подсознание решает когда пространство будет пустым !
Как же объяснить .
Вы были , есть и всегда будете  " пространством "
Подсознание вас использует , оно мыслит с помощью вас
Подсознание пытается понять как вас ещё можно использовать
Подсознание у так называемых просветленных людей  смогло достигнуть чистоты пространство .
И оно стало использовать и эту сторону "вас"
Чтоб бороться с когнити́вным диссонанс́ом
Уход в чистое сознание навсегда это тоже решение подсознания
Но  для вас это не имеет значения так как вы " пространство " ))
Подсознание обучается как можно использовать сознания
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1712

263892СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 15, 12:54 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нашел забавный случай у дзенствующих - http://kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/113/199.html

Вот почему всегда дзенцы хотят кого то побить и ударить?  Very Happy  Very Happy  Very Happy   Какие кровожадные. Не умеешь думать? - Будешь бит! Как это по восточному и доходчиво. Наверно повлияла доктрина кармы.
Дзен Патриархов получается выше и круче Дзен Татхагаты. Никто ничего не может разглядеть и понять, а все пуршит как надо  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1712

263893СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 15, 13:02 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кирилл.

Что то я не припоминаю, чтобы Вы раньше использовали термин - подсознание.  Very Happy  Но звучит не плохо. Я понял Вашу идею. Подождем что скажут более грамотные и иные товарищи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

263894СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 15, 13:11 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кирилл. пишет:

Но чтоб достичь небо надо чтоб облака ушли и останется только небо .
Но небу не нужно небо !!! Облакам нужно небо !! Но из-за облаков и не видно небо !
Шас голова треснит , что то ускользает
ускользает то, что хочет чего-то достичь. то, что разделает небо и гонит облака.
Два монаха стояли и смотрели на флаг у храма. Один говорил: это флаг колышется. Другой говорил: это ветер колышется. Услышав их, мастер сказал: "Это ум ваш колышется".

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

263895СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 15, 13:31 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:

К Таковости, Татхагатости ведь можно и привыкнуть то, принять за себя, а все отличия от этого, тогда будут восприниматься как дукха.  Very Happy
Как к фантастическому представлению или навязчивой мысли - да, можно привыкнуть. Это и будет значить "принять за себя". Даже филологический разбор это подсказывает: привыкнуть - свыкнуться - навык - умение - состояние ума. Поэтому и говорят: привычка - вторая натура. Было бы даже правильнее сказать, первая. Я - это и есть самая главная, базовая привычка. Из-за неё и возникает представление о том, что можно к чему-нибудь ещё привыкнуть. Wink

xormx пишет:

Другое дело, что я плохо понимаю, чем же это не атмановость, яиность, то, чего ищут например последователи адвайты, задавая себе вопрос - кто я?. Тем что она не отлична от пустоты?
Это действительно плохо понятно. Надо очень много читать, а лучше - ездить на сатсанги с мастерами объяснения того, как это нужно понимать. И вот того, может быть, однажды... Ну, а если и нет, то всё равно, приятно проведёте время, а может даже и сами сможете стать мастером объяснений того, что и как нужно понимать. Bugaga
xormx пишет:

И если утверждается, что есть некая природа Будды, заключенная во всех ЖС, то как же быть с разными личностями? Или все Будды имеют один вкус, одно стремление, одно действие?
В каждой лампаде, вылепленной из глины, есть потенциал быть светильником. И не важно, что все лампады разные.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

263896СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 15, 13:35 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Правильный ответ: флаг колышится ветром. А мы разумеется это наблюдаем.

Иначе можно сказать, что это ум мастера колышится вместе с умами спорщиков.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

263898СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 15, 13:40 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вообще удивительно, что многие не понимают что "все сказанное может быть использовано в суде против вас".
Наверное поэтому Будда часто использовал 51 статью и громогласно молчал?

Если дхармы пустотны по своей сути, то буддодхармы тоже. Если мир - иллюзия, то и все учения, святые, будды - иллюзия.
Если весь мир - страдание, то буддизм как вероучение и культурный феномен, также одна из разновидностей страдания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 761

263899СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 15, 13:41 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кирилл. пишет:

Но чтоб достичь небо надо чтоб облака ушли и останется только небо .
Но небу не нужно небо !!! Облакам нужно небо !! Но из-за облаков и не видно небо !
Шас голова треснит , что то ускользает
ускользает то, что хочет чего-то достичь. то, что разделает небо и гонит облака.
Два монаха стояли и смотрели на флаг у храма. Один говорил: это флаг колышется. Другой говорил: это ветер колышется. Услышав их, мастер сказал: "Это ум ваш колышется".




Небо не может познать небо
Небо не может вспомнить что оно небо
Есть идея что пробуждение это все таки
Восприятие небо подсознанием .
Подсознание может сравнивать
Что если оно сравнила небо с собой и небо без себя (очень грубо говоря )
Как оно  могло понять небо без себя ?
По косвенным признакам
Нет мышления нет когнити́вног диссона́нса , нет эмоций нет раздражения , ум находиться в равновесии .
Быть может подсознание и стремиться к равновесию  , получи в такие данный в отсутствие себя
Оно принимает этот метод на вооружение

Очень плохое объяснение но надеюсь сама идея понятно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

263900СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 15, 13:42 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Правильный ответ: флаг колышится ветром. А мы разумеется это наблюдаем.

Иначе можно сказать, что это ум мастера колышится вместе с умами спорщиков.

Конечно же и ум мастера колышется! Или всколыхнулся. Smile
Как-то этот мастер сидел у своей комнаты. К нему подошёл послушник и спросил: мастер, а что такое "безмятежный ум"? - Ну, вот, его и нет... - вздохнул мастер.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

263902СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 15, 13:46 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Если дхармы пустотны по своей сути, то буддодхармы тоже. Если мир - иллюзия, то и все учения, святые, будды - иллюзия.
Если весь мир - страдание, то буддизм как вероучение и культурный феномен, также одна из разновидностей страдания.
Зря вот ты сейчас смешиваешь мух с компотом. Лекарство - не болезнь. Мир - не иллюзия.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

263903СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 15, 13:48 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx
Этот учитель тролль 88 левела. Типа безвременно ушедшего от нас Дрона.

При некотором интеллекте думаю это вполне достижимо - насобачиться так троллить жаждущих Дхарму.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

263904СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 15, 13:48 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кирилл. пишет:

Есть идея что ...
Вот, собственно, и всё. Кончилось небо, поплыли облака.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1712

263905СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 15, 13:53 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:

Как к фантастическому представлению или навязчивой мысли - да, можно привыкнуть. Это и будет значить "принять за себя". Даже филологический разбор это подсказывает: привыкнуть - свыкнуться - навык - умение - состояние ума. Поэтому и говорят: привычка - вторая натура. Было бы даже правильнее сказать, первая. Я - это и есть самая главная, базовая привычка. Из-за неё и возникает представление о том, что можно к чему-нибудь ещё привыкнуть. Wink

Ну всякие возможности ж бывают. Я взял эту возможность из книжки "Области тьмы" Алана Глинна. Там описывается история одного парня, который после длительного приема препарата начинал привыкать к своему новому сознанию-амплуа, и все более начиная верить, что он теперь и есть тот паренек, а не тот, что был до приема раньше. Жуткая конечно история. Ну а что? Чем плоха сама идея, что все существа стремятся, как раз таки обрести свою Природу Будды? Неосознанно так сказать?

Фикус пишет:

Это действительно плохо понятно. Надо очень много читать, а лучше - ездить на сатсанги с мастерами объяснения того, как это нужно понимать. И вот того, может быть, однажды... Ну, а если и нет, то всё равно, приятно проведёте время, а может даже и сами сможете стать мастером объяснений того, что и как нужно понимать. Bugaga

О нет. Я никуда не поеду. Буду значит читать. Rolling Eyes  Да и там нужно давать всякие жуткие клятвы, учить других, пить чай. Все это лишь одна суета. Как в Вики приводился один из коанов: "Что такое природа Будды — одинокая сосна в саду".

Фикус пишет:

В каждой лампаде, вылепленной из глины, есть потенциал быть светильником. И не важно, что все лампады разные.


Понятно. Но подозрительно.  Very Happy


Последний раз редактировалось: xormx (Пн 07 Дек 15, 13:54), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

263906СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 15, 13:53 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Или же он просто был тем, чем он являлся, не скрывая этого.
К другому такому же мастеру, жившему в лесной обители, пришли как-то люди. Они хотели видеть настоятеля монастыря, но зайдя во двор, увидели старика, колющего дрова. Они спросили: а где настоятель монастыря? - В зале храма, - махнул им рукой старик.
Гости пошли в зал храма, но там было пусто. Через минуту туда вошёл тот самый старик, но в накидке настоятеля и с метёлкой в руке.
- Здравствуйте, я настоятель.

Laughing

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
Страница 5 из 36
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.595) u0.075 s0.009, 18 0.011 [242/0]