Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Разочарование в медитации (и познание Истины через неё)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





263856СообщениеДобавлено: Вс 06 Дек 15, 22:10 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Медитация должна быть игом. Йога - это иго.Иначе сомнение и ожидания всегда будут плясать впереди лошади. А в результате - впереди тебя, осла.)
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

263857СообщениеДобавлено: Вс 06 Дек 15, 22:39 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Развитие материи происходит не зависимо от того как мы это называем. И в любом случае: "идеальное" как концепт, зависит от функции мозга и тела.

Проблема только в том, что никаким образом вы не можете вылезти из сознания и проверить, есть ли наверняка что-либо снаружи. А от предположений и веры - что толку?

http://dharma.org.ru/board/topic6164.html

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 06 Дек 15, 22:42), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шукра
Гость


Откуда: Nayman


263858СообщениеДобавлено: Вс 06 Дек 15, 22:41 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"...Развитие материи "

Алекс,  а что такое материя? Некая фантазия,  при откидывании  духа  при картезианской  модели?
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

263859СообщениеДобавлено: Вс 06 Дек 15, 22:41 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
Развитие материи происходит не зависимо от того как мы это называем. И в любом случае: "идеальное" как концепт, зависит от функции мозга и тела.

Проблема только в том, что никаким образом вы не можете вылезти из сознания и проверить, есть ли наверняка что-либо снаружи. А от предположений и веры - что толку?

http://dharma.org.ru/board/topic6164.html


A вылезать и не надо.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

263860СообщениеДобавлено: Вс 06 Дек 15, 22:43 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
Развитие материи происходит не зависимо от того как мы это называем. И в любом случае: "идеальное" как концепт, зависит от функции мозга и тела.

Проблема только в том, что никаким образом вы не можете вылезти из сознания и проверить, есть ли наверняка что-либо снаружи. А от предположений и веры - что толку?

http://dharma.org.ru/board/topic6164.html


A вылезать и не надо.

А надо просто верить?

Вы полагаете, что внешнее доказывается его логичностью и познаваемостью. Но, если немного подумать, то все ровно наоборот - как раз нелогичность и неожиданность внешнего, всякие чудеса, могли бы говорить о его реальности. Но никак не логичность (что есть та же идеальность).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 06 Дек 15, 22:46), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

263861СообщениеДобавлено: Вс 06 Дек 15, 22:43 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"...Развитие материи "

Алекс,  а что такое материя? Некая фантазия,  при откидывании  духа  при картезианской  модели?

То что существует вне сознания, и кстати может быть более простой причины для сознания.


В картезианский дуализм я не верю. Слишком много опровержений.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

263862СообщениеДобавлено: Вс 06 Дек 15, 22:46 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

А надо просто верить?

Нет. Просто анализировать свой и чужой опыт а также измерять феномены.


КИ пишет:

Вы полагаете, что внешнее доказывается его логичностью и познаваемостью.

Да.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

263863СообщениеДобавлено: Вс 06 Дек 15, 22:48 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:

А надо просто верить?

Нет. Просто анализировать свой и чужой опыт а также измерять феномены.


КИ пишет:

Вы полагаете, что внешнее доказывается его логичностью и познаваемостью.

Да.

Там же есть аргумент против:
Но, если немного подумать, то все ровно наоборот - как раз нелогичность и неожиданность внешнего, всякие чудеса, могли бы говорить о его реальности. Но никак не логичность (что есть та же идеальность).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

263864СообщениеДобавлено: Вс 06 Дек 15, 22:50 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123, почему вы считаете, что логичность и познаваемость свидетельствуют о реальности внешнего? Каков ход рассуждений?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шукра
Гость


Откуда: Nayman


263865СообщениеДобавлено: Вс 06 Дек 15, 22:52 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"То что существует вне сознания, и кстати может быть более простой причины для сознания. "

Напишу образно. По мере утончения сознания и материя утончается. Но не наоборот. Чем грубее сознание тем и материя  более грубая. Да и вообще материализм просто концепция ( удобная в прагматических и плоских научно- опытно- подтверждённых экспериментов) но всё таки сознания.Без сознания даже слово "материя" не произнесёте. Тем более результат эксперимента никак не осмыслится. Материализм, можно смело отнести к метафизическим дисциплинам.
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

263866СообщениеДобавлено: Вс 06 Дек 15, 22:54 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Проблема только в том, что никаким образом вы не можете вылезти из сознания и проверить, есть ли наверняка что-либо снаружи.

Что конкретно такое сознание?
По каким формулам оно развивается?

Тот же самый материализм, только называется по другому. Мы не видим контроля, допустим, мышци если нерв перерезан.  Гравитация и моментум все равно есть.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

263867СообщениеДобавлено: Вс 06 Дек 15, 22:55 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123, почему вы считаете, что логичность и познаваемость свидетельствуют о реальности внешнего? Каков ход рассуждений?

То что не-логично и не познаваемо быссмыслено говорить.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

263868СообщениеДобавлено: Вс 06 Дек 15, 23:00 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:

Проблема только в том, что никаким образом вы не можете вылезти из сознания и проверить, есть ли наверняка что-либо снаружи.

Что конкретно такое сознание?
По каким формулам оно развивается?

Тот же самый материализм, только называется по другому. Мы не видим контроля, допустим, мышци если нерв перерезан.  Гравитация и моментум все равно есть.

То, что логично - идеально (умственно). Вы приводите логичные вещи, то есть, умственные, сознаваемые. Нельзя ими доказать то, что нечто есть вне сознания.

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123, почему вы считаете, что логичность и познаваемость свидетельствуют о реальности внешнего? Каков ход рассуждений?

То что не-логично и не познаваемо быссмыслено говорить.

А то, что логично и осмысленно - оно есть только в сознании. То есть, вы даже не можете ничего реально сказать о внешнем.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

263869СообщениеДобавлено: Вс 06 Дек 15, 23:02 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кстати, многие путают сознания с волей https://dharma.org.ru/board/topic6182.html

И пытаются доказывать внешнее сознанию, неподчинением его воле.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

263872СообщениеДобавлено: Вс 06 Дек 15, 23:57 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Допустим весь мир это "сознание" или что мы не можем знать ничего вне сознания.

Что это меняет?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
Страница 3 из 36
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.113 (0.255) u0.069 s0.004, 18 0.016 [242/0]