Дхарма

[darial]

Ёжик
Интеллектуальной мокши?))
Так это к психологу.
Мне вот что интересно.
Ведь невозможно, будучи по происхождению "иноверцем", понять буддийское учение по-настоящему. Но столько людей, столько споров... Не может быть, что все эти люди глупы. Неужели единственная причина — экзотичность?

[Ёжик]

darial
Я думаю что причина - сходство всех религий - это опиум. И в положительном, и в отрицательном смысле.

А как можно достичь не интеллектуальной мокши, а скажем материальной? Ведь освобождаются именно от материального.
Впрочем от интеллекта тоже можно освободиться. Но если освободиться от материального тела и от интеллектуального наполнения этого тела, то что останется? А и Б сидели на трубе....

[darial]

Ёжик
Опиум?!
Да ну вас, вы не говорите серьёзно.

[Ёжик]

darial
Совершенно серьезно. Действие религии и опиума аналогично по смыслу. Когда появилась эта фраза: "Религия - опиум для народов". Действие опиума не считалось однозначно вредным. Также как и например курение табака.

[darial]

[quote=Ёжик#261273][b]darial[/b]
Совершенно серьезно. Действие религии и опиума аналогично по смыслу. Когда появилась эта фраза: "Религия - опиум для народов". Действие опиума не считалось однозначно вредным. Также как и например курение табака.[/quote]
Неа, не серьезно — действие религии и табака разное. И почему это Ленин больший авторитет, чем, скажем, Далай-лама?

[Ёжик]

darial
Это не Ленин сказал, он только повторял это. Почему разное? Вы курите или курили когда нибудь? Сидишь, дымишь, балдеешЬ расслабленн и спокоен - чем не буддизм?

Нагуглил:
В виде афоризма «Религия — опиум народа» эту фразу впервые сказал христианский социалист и англиканский священник Чарльз Кингсли (Kingsley, 1819—1875

Вики:
Опиум народа (нем. Opium des Volkes) — образное определение религии, ставшее широко известным благодаря Карлу Марксу, использовавшему его в своей работе «К критике гегелевской философии права».


Если у вас сломана нога и мед помощи не предвидится, но есть травка? Или жизнь тяжела? А в античности и средневековье она почти у всех тяжела, да и сейчас...

[darial]

Ёжик
Благодаря Ленину фраза превратилась в забронзовевшую истину, в этом суть.
Ну а на религию у вас вообще какой-то странный, особый взгляд). Чем она вас обидела?)

[Ёжик]

darial
В чём странность?
Опиум тоже ничем не обидел - аппендицит под наркозом вырезали.

По сравнению с 4БИ, истина "религия=опиум", это новодел.

[darial]

[quote=Ёжик#261297][b]darial[/b]
В чём странность?
Опиум тоже ничем не обидел - апендицит под наркозом вырезали.[/quote]
Прямо говоря? Странность  в легковесном суждении. Как будто предмет настолько незначительный, что довольно будет отмахнуться и забыть. А ведь не получится.
Против вашего Кингсли и Маркса с Лениным выставляю М. Планка. С его докладом "Религия и естествознание"

[Ёжик]

darial
И чё Планк? Деист? - "че то там такое все же есть"? Не теист же.

[Ёжик]

Вики:
"Планк в своих лекциях никогда не упоминал имени Христа и считал нужным опровергать слухи о своём обращении в христианскую веру того или иного конкретного направления (например, в католицизм); он подчёркивал, что, хотя с юности был «настроен религиозно», он не верил «в личностного бога, не говоря уже о христианском боге»[173]. В этом плане его вера была подобна религиозному чувству Эйнштейна. Об этом писала и Лиза Мейтнер: «Конечно, вера Планка не имела формы какой-либо специальной религии; но он был религиозен (в смысле Спинозы и Гёте) и всегда это подчёркивал»"

А насчет легковесности - так что там усложнять (в смысле причин религии)? Мать-моржиха занялась философией получилось учение о Троице и тд.

Может я в прошлой жизни был дзен-буддистом? Плохим наверное. Недоучкой. Но легковесность усвоил...

[darial]

Ёжик
Ну че Планк... Ну вот например:
" Для одних Он означает фундамент, а для других - вершину построения любых мировоззренческих принципов. Это различие соответствует различиям в тех ролях, которые религия и естествознание играют в человеческой жизни. Естествознание нужно человеку для познания, религия - для того, чтобы действовать".
Или.
"Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а целеуказающий лозунг в этой борьбе всегда гласил и будет гласить: к Богу!"

Нет, вы не недоучка. Вы сторонник одного из четырёх направлений, обозначенных Планком)) (это была шутка-самосмейка, не обижайтесь).

[Росс]

Ничего, Ёжик, мы ж все обречены на боддхи.Одни раньше, другие позже. как намекал Чжуан-цзы - вся бездна времени до просветеления окажется при его осуществлении не дольше щелчка пальцами.)

[Ёжик]

darial
Планк прочитал эту лекцию в 1937 году, ему было под 80 лет. Если вы прочитаете его биографию, то поймете что он был далеко не мудрец. Он был наивен в политике, он не распознал Гитлера, не поддержал Эйнштейна в осуждении нацизма и тд.
Он открыл новое направление в физике - квантовую механику (совместно с Бором).
Но как религиозный деятель или философ он видимо не был талантлив. Его взгляды на религию - взгляды деиста - "Что то такое там наверное есть."
Вы хотите его представить религиозным авторитетом? На каком основании? Что он ученый-физик, а допускает существование некого неводомого никому, в том числе и ему самому - Бога? Куда уж нам то не-физикам соваться?

[darial]

Никем я его представить не пытаюсь. Просто антитеза. И все.