Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Трудно быть ...бодхисаттвой

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
darial



Зарегистрирован: 10.10.2015
Суждений: 249

259434СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 19:51 (1 год тому назад)    Re: Трудно быть ...бодхисаттвой Ответ с цитатой

[quote=Кирилл.#259424]
Здравствуйте .
Так то странно когда человек скажем так умеет выйти и сансары ,
Стремится спости людей от страданий но не стремится спасти людей от счастья .
Страдания и счастья это две стороны одной медали.
Это медаль искажает восприятия ,  затуманивает взор .
Будда не видит страданий и счастья он видит эту медаль.
А стремиться спасти всех людей это скорее лозунг для попов .
Так что у меня два варианта  либо бодхисатва слеп
Либо чтоб помочь слепым им приходится общаться на их языке[/quote]

Росс (спасибо ему) дал ссылку на Наставление о десяти уровнях. Там читаем: Шестая ступень обозначается «перед лицом полной ясности» (абхимукхи), ибо на данной стадии адепт становится экспертом в совершенстве познания (праджня). Это познание-премудрость позволяет ему видеть глубинное единство сансары и нирваны, а также то, что все вещи суть «только сознание».
Теперь допустим, мы имеем дело с живым человеком бодхисаттвой. И вот некто ищет у него утешения. Этот некто рассказывает, как был свидетелем пытки человека или даже его самого пытали. Рассказывает в подробностях, живописует, так сказать (выговорится ему надо, снять с себя груз). И вот наш бодхисаттва слушает. Он знает, что все это иллюзорно. Чувствует ли он ЧУЖУЮ боль? И что он говорит в утешение: Понимаешь ли, тебе все это лишь кажется? Сдаётся мне, плохой из него утешитель, если он не способен сопереживать и подобрать нужные слова (а значит, разделить с собеседником его заблуждения).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
darial



Зарегистрирован: 10.10.2015
Суждений: 249

259435СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 19:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Большое спасибо всем, кто дал ссылки.
Прочитаю внимательно и, если не возражаете, задам вопросы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

259436СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 20:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

darial пишет:
xormx
Просто сама личность бодхисаттвы очень интересна.

Поинтересуйтесь сначала, что такое 4 благородных истины. Если это станет понятным - тогда восьмеричный путь. Бодхисаттва идет по этому пути реально. Потому, что другого уже у него быть не может. Всё остальное пройдено до этого

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

259437СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 20:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

darial
Выслушивая рассказ о переживаниях слпдует уделить внимание реальным переживаниям рассказывающего, а не воображаемым переживаниям персонажа рассказа. Тогда и слова нужные найдутся. Помощь всегда должна быть конкретной.Такая вот мысль.

_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Ср 21 Окт 15, 20:20), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 775

259438СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 20:20 (1 год тому назад)    Re: Трудно быть ...бодхисаттвой Ответ с цитатой

darial пишет:
Кирилл. пишет:

Здравствуйте .
Так то странно когда человек скажем так умеет выйти и сансары ,
Стремится спости людей от страданий но не стремится спасти людей от счастья .
Страдания и счастья это две стороны одной медали.
Это медаль искажает восприятия ,  затуманивает взор .
Будда не видит страданий и счастья он видит эту медаль.
А стремиться спасти всех людей это скорее лозунг для попов .
Так что у меня два варианта  либо бодхисатва слеп
Либо чтоб помочь слепым им приходится общаться на их языке

Росс (спасибо ему) дал ссылку на Наставление о десяти уровнях. Там читаем: Шестая ступень обозначается «перед лицом полной ясности» (абхимукхи), ибо на данной стадии адепт становится экспертом в совершенстве познания (праджня). Это познание-премудрость позволяет ему видеть глубинное единство сансары и нирваны, а также то, что все вещи суть «только сознание».
Теперь допустим, мы имеем дело с живым человеком бодхисаттвой. И вот некто ищет у него утешения. Этот некто рассказывает, как был свидетелем пытки человека или даже его самого пытали. Рассказывает в подробностях, живописует, так сказать (выговорится ему надо, снять с себя груз). И вот наш бодхисаттва слушает. Он знает, что все это иллюзорно. Чувствует ли он ЧУЖУЮ боль? И что он говорит в утешение: Понимаешь ли, тебе все это лишь кажется? Сдаётся мне, плохой из него утешитель, если он не способен сопереживать и подобрать нужные слова (а значит, разделить с собеседником его заблуждения).


Он скажет :Кто видел что пытали человека .?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


259439СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 20:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Сдаётся мне, плохой из него утешитель, если он не способен сопереживать и подобрать нужные слова (а значит, разделить с собеседником его заблуждения)."

Этот момент хорошо показан в фильме о Догене, сюжет  с  мёртвым ребёнком  и женщиной. Сопереживание бодхисаттвы  связано с  конкретным уроком ( в контексте  Дхармы), а не с заблуждением.
Наверх
darial



Зарегистрирован: 10.10.2015
Суждений: 249

259440СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 21:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ,
Спасибо. Оба ответа есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





259441СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 21:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В самом деле, если бодхисаттвы так бесконечно сострадают всем живым существам - пусть массово прибывают на Землю и бесплатно работают на них. А иначе-что это за голословщина и лицемерие? Надо бы как-то этим товарищам определиться - есть ли живые существа или их нет. Но если их нет, то кому проповедовать освобождение?Явный подвох, конспирология и выкачивание бабла.Smile
Наверх
Тая



Зарегистрирован: 13.10.2015
Суждений: 60

259443СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 21:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

darial
Бодхисаттва не испытывает психологические перегрузки.

_________________
Длина текста неограниченна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
darial



Зарегистрирован: 10.10.2015
Суждений: 249

259447СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 22:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Фикус#259437][b]darial[/b]
Выслушивая рассказ о переживаниях слпдует уделить внимание реальным переживаниям рассказывающего, а не воображаемым переживаниям персонажа рассказа. Тогда и слова нужные найдутся. Помощь всегда должна быть конкретной.Такая вот мысль.[/quote]
По Амитабхе, наверное, так бы оно и было. По Гуанинь было бы иначе. Не говоря уж о Махастхаме. Разные они. Но это уж другая тема.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

259462СообщениеДобавлено: Чт 22 Окт 15, 07:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

darial, так ты прекрасно в бодхисаттвах разбираешься. а что ж воду мутишь?
Laughing

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
darial



Зарегистрирован: 10.10.2015
Суждений: 249

259466СообщениеДобавлено: Чт 22 Окт 15, 09:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Это КИ отличную литературу дал, а так-то пока ещё не так хорошо, как хотелось бы.
В этой связи у меня к вам вопрос и просьба.
В Сутре Помоста есть слово "милосердие". Это буквальный перевод? Если нет, то, подскажите, пожалуйста, точный.
А просьба вот в чем. Дайте, пожалуйста, хорошую литературу, посвященную Авалокитешваре.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

259479СообщениеДобавлено: Чт 22 Окт 15, 12:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В Алтарной сутре слово "милосердие" может встречаться в разных коннотациях. Что именно ты имеешь ввиду?
Если читаешь по-английский (что очень желательно для понимания буддизма), тот вот тут есть прекрасный перевод с комментариями известного специалиста Филипа Ямпольского:
http://www.fodian.net/world/platform_sutra_yampolsky.pdf
Также, что ты понимаешь под словом "хорошая литература" об Авалокитешваре? Есть качественная книга Поповцева "Бодхисаттва Авалокитешвара", но она сугубо академическая, так что не предполагает лёгкого чтения.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
darial



Зарегистрирован: 10.10.2015
Суждений: 249

259520СообщениеДобавлено: Чт 22 Окт 15, 21:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Под хорошей литературой я понимаю литературу, которую считает хорошей лицо, у которого я спрашиваю совета. Мои вкусы здесь не важны.
Академический стиль тяжеловат для меня, конечно. Но раз вы назвали именно эту книгу, то, видимо, это лучшее.  Раз так, то одолею.
Спасибо.
Вот фрагмент Сутры Помоста:
Тот, чья внутренняя природа полна заблуждений, — тот обычное живое существо, тот же, кто достиг чувствования внутренней природы, — тот и Будда. Тот, кто преисполнен милосердия, — тот и бодисаттва Гуанинь. Тот, кто любит подавать милостыню, — тот и бодисаттва Махастхама. Тот, кто способен очиститься, — тот и Шакьямуни. Тот, кто пребывает в равновесии и прямоте, — тот и Амитабха.
Меня здесь именно перевод интересует. В оригинале (китайский, как я понимаю) именно "милосердие"? Или это русское слово наиболее близко по смыслу?
Думаю, вы поняли вопрос, но на всякий случай поясню. Перевод очень хороший, литературный. Это настораживает (что есть уступка форме в ущерб смыслу).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





259524СообщениеДобавлено: Чт 22 Окт 15, 22:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Найдите это место  в китайском варианте и посмотрите на значения этого иеролифа. )
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 3 из 29
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.551) u0.060 s0.005, 18 0.008 [242/0]