Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Свобода от страданий

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

253751СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 19:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Вы хотите перенести феномены квантового мира на мир обычных размеров (монетка)?

Например при феномене осмоса вода поступает вверх от корней растения. А если вы в бочку с водой сунет скажем дюймовые трубы, то никакого осмоса не будет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





253755СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 19:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

С чего вы взяли, Ёжик, что мне хочется кем-то быть? Это ваш диагноз - желание не быть дурачком. И от него - поиск инструкций для умности. У вас в жизни было сильное разочарование, травма, какая -то большая неприятность? Этот ваш пыл, упорство в принципе на чуждом вашим идеям форуме. Проснитесь,вы мочитесь во сне.) Это, кстати, буддийская умность: "глупое упрямство- упрямая глупость." Надо уметь сомневаться, надо уважать неизвестное, надо доверять интуиции, надо верить людям. А то крокодил съест.)
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

253759СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 19:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Этот ваш пост - последствия вашего увлечения буддизмом?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

253761СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 20:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Исследовать информацию без носителя можно и в примерах "статистической вероятности".
Монета подкинута - какой стороной она выпадет? Где "хранится" эта инфа?
(Эйнштейн: "Я не верю, что господь бог кидает кости" - это его ответ на вопрос: "воля случая или причинно-следственная связь?")
Электрон "исчез" и через квант времени появится на новой, одной из "разрешенных" ему орбит.
Внимание: в этот момент для электрона инфа о будущем УЖЕ известна (уже началось излучение волны определенной, целиком и полностью зависящей от места нового появления длины) - исследовано все, но на материальных носителях этой инфы нет - иначе бы ученые давно смогли бы ее считывать (что позволит существенно оптимизировать "процесс создания ядерных боеголовок")
Ёжик вроде не отрицает закон причин-следствий. А он (этот закон) не сможет работать безупречно, если его "ограничить" использованием только материальных носителей

С монетой это не верно. Информация находится в параметрах самой монеты (соотношение импульса и момента импульса и расстояния до поверхности)
А вот с квантовой механикой - действительно, проблема возникновения параметров непосредственно в момент редукции волновой функции - это существенный факт.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





253764СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 20:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Этот мой пост - сострадательная реакция на ваш латентный кретинизм и попытка помочь вам преодолеть его. Ведь это вы - непонятное и неизвестное вам называете "матерью моржихой". Это, видимо, такая папка, куда вы отправляете всё, что не подходит под ваши штампы.  Да вы - мракобес, Ёжик!)
Наверх
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

253773СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 21:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
действительно, проблема возникновения параметров непосредственно в момент редукции волновой функции - это существенный факт.

А может это не проблема? Явления имеют фрактальную структуру - можно видеть мысленный образ следующей волновой функции и ее параметров, вместе с прошлыми функциями и их параметрами, в виде N-мерных, подобных квази-объектов различных классов, ассоциированных с дравья-дхармами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

253792СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 23:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Won Soeng пишет:
действительно, проблема возникновения параметров непосредственно в момент редукции волновой функции - это существенный факт.

А может это не проблема? Явления имеют фрактальную структуру - можно видеть мысленный образ следующей волновой функции и ее параметров, вместе с прошлыми функциями и их параметрами, в виде N-мерных, подобных квази-объектов различных классов, ассоциированных с дравья-дхармами.

Дело в том, что электрон каким-то образом "получает", "считывает" эту инфу (ну не сам же он выбирает), которую ученые никак не могут "поймать" - как раз потому, что она "хранится" на нематериальных носителях.
Невидимые адришты пронизывают весь мир, "внедряя" в него наработанную карму

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

253793СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 23:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон
Вы хотите перенести феномены квантового мира на мир обычных размеров (монетка)?

Например при феномене осмоса вода поступает вверх от корней растения. А если вы в бочку с водой сунет скажем дюймовые трубы, то никакого осмоса не будет.

Законы (формулы) квантового мира действительны и в нашем - просто они несравнимо точнее и сложнее - учитывается то, что никак не заметно нашим органам чувств - дробность времени и прерывистость движения
В пятый раз уже тебе это объясняю, но эффект предсказуем Smile

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

253794СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 23:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

С монетой это не верно. Информация находится в параметрах самой монеты (соотношение импульса и момента импульса и расстояния до поверхности)
А вот с квантовой механикой - действительно, проблема возникновения параметров непосредственно в момент редукции волновой функции - это существенный факт.
"соотношение импульса и момента импульса и расстояния до поверхности" - а в какой момент будут даны монете и какие именно импульсы - рассчитать (предсказать) сможете? Не говоря уже о случайных дуновениях ветерка или вздрагивания поверхности (от проезжающего мимо трамвая) - да мало ли "случайных" факторов? А случайны они могут быть лишь при "отмене" пратитья-самутпады... Вот я к чему
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

253796СообщениеДобавлено: Вт 08 Сен 15, 00:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Won Soeng пишет:
действительно, проблема возникновения параметров непосредственно в момент редукции волновой функции - это существенный факт.

А может это не проблема? Явления имеют фрактальную структуру - можно видеть мысленный образ следующей волновой функции и ее параметров, вместе с прошлыми функциями и их параметрами, в виде N-мерных, подобных квази-объектов различных классов, ассоциированных с дравья-дхармами.

Это проблема для современной физики, в том смысле, что нет подходящего способа объяснить физический смысл редукции волновой функции.
Фрактальная структура в данном случае так же не определена, поэтому говорить о ней можно с известной доли поэтического настроения...

Более того, волновая функция это довольно сильное упрощение. Волновая функция неизменна, она всего лишь показывает, с какой вероятностью, какой параметр, может быть измерен с определенным значением. Вся вселенная в этом смысле - единая волновая функция в бесконечномерном пространстве неопределенного числа параметров.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

253797СообщениеДобавлено: Вт 08 Сен 15, 00:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Won Soeng пишет:

С монетой это не верно. Информация находится в параметрах самой монеты (соотношение импульса и момента импульса и расстояния до поверхности)
А вот с квантовой механикой - действительно, проблема возникновения параметров непосредственно в момент редукции волновой функции - это существенный факт.
"соотношение импульса и момента импульса и расстояния до поверхности" - а в какой момент будут даны монете и какие именно импульсы - рассчитать (предсказать) сможете? Не говоря уже о случайных дуновениях ветерка или вздрагивания поверхности (от проезжающего мимо трамвая) - да мало ли "случайных" факторов? А случайны они могут быть лишь при "отмене" пратитья-самутпады... Вот я к чему

Расчет - не важен. Мы можем легко измерить импульс и момент импульса и расстояние с достаточной точностью, чтобы предсказать, что же выпадет.

Просто сделав два последовательных кадра съемки, например.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

253800СообщениеДобавлено: Вт 08 Сен 15, 00:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


Просто сделав два последовательных кадра съемки, например.

А ветерок, дрогнувшая поверхность?
Электрон "получает инфу" ПЕРЕД исчезновением (спектральное излучение начинается в первый же момент исчезновения)
Так же где-то есть определенная инфа - какой стороной упадет монета - как именно ее подбросят ["паркинсонские"] руки "омраченного разума" и что еще случится во время полета и отскоков

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

253801СообщениеДобавлено: Вт 08 Сен 15, 00:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Won Soeng пишет:


Просто сделав два последовательных кадра съемки, например.

А ветерок, дрогнувшая поверхность?
Электрон "получает инфу" ПЕРЕД исчезновением (спектральное излучение начинается в первый же момент исчезновения)
Так же где-то есть определенная инфа - какой стороной упадет монета - как именно ее подбросят ["паркинсонские"] руки "омраченного разума" и что еще случится во время полета и отскоков

Про электроны - ситуация иная. На текущий момент одна из наиболее общепринятых трактовок говорит, что в квантовом состоянии электрон представлен суперпозицией всех состояний и нет никакого движения вовсе. Только вероятности, что электрон может быть обнаружен на одной из орбит. И все.

Еще более строгий взгляд включает в себя все частицы, которые оказывают (или могут оказать) влияние на состояние электрона. Они все входят в одну волновую функцию. И результат в любой определен лишь вероятностно. И время лишь входит в формулу вероятности как параметр, при этом никакой внутренней динамики у волновой функции нет. Ничто не определяет, какой именно будет результат измерения.

Что же касается монеты - то это классический объект.

Вообще, единственные макропримеры, которые можно без натяжки рассматривать как предмет квантовой динамики - это психические (и, как расширение, социальные) процессы.

Поэтому никакой информации у электрона о том, какой будет следующая орбита - нет. Как нет и и нформации о том, какая у него сейчас орбита. В этом и суть квантовомеханической интерпретации. Электрон находится на всех возможных орбитах, в состоянии суперпозиции. Просто разные вероятности.

При этом, нужно понимать, что мы не можем рассматривать, в действительности, без серьезной ошибки, волоновую функцию только электрона. Очень важны все его возможные взаимодействия с другими частицами. И в этом смысле нет не только отдельного электрона, а нет вообще ничего отдельного. Есть лишь волновая функция, определяющая все частицы и их взаимодействия во всех альтернативных вселенных.

Вот это и есть наиболее адекватное современное представление об алая-виджняне

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

253802СообщениеДобавлено: Вт 08 Сен 15, 00:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Где-то здесь (забыл ветку) приводились фотографии атома водорода - четыре его возможных состояния - четыре орбиты единственного электрона. Он всегда на какой-то одной
Это простейший случай - взаимодействие же даже небольшой группы микрообъектов - вообще темный лес
Чем дальше в лес тем больше дров - не зная броду не суйся в воду
Волны, частицы
Адришты - невидимые силы, наделяющие в нужный момент точными значениями микро- и сложенные из них макро-объекты; ими откуда-то берется инфа: от предстоящей орбиты электрона до мельчайших деталей, обстоятельств, окружения новорожденного (воплощения) и характеристик его тела

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

253807СообщениеДобавлено: Вт 08 Сен 15, 09:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Мать-моржиха, вернее ее жрецы, не зная квантовой механики, тем не менее верно интерпретируют происходящее (алаю) в соответствии с принципом квантовой суперпозиции?

Разве это не чудо? И не божественное откровение? - А как же еще иначе первобытный человек смог додуматься до квантовой суперпозиции и редукции волновой функции, намного задолго до появления квантовой механики как отрасли физики, да что там - до появления обычной ньютоновской механики!!!

Сошествие благодатного огня на пасху теперь также можно обьяснять квантовой механикой, или еще нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 6 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.351) u0.078 s0.005, 18 0.011 [242/0]