Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Свобода от страданий

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 7892

253751СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 19:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Вы хотите перенести феномены квантового мира на мир обычных размеров (монетка)?

Например при феномене осмоса вода поступает вверх от корней растения. А если вы в бочку с водой сунет скажем дюймовые трубы, то никакого осмоса не будет.


Ответы на этот пост: 253793
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





253755СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 19:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

С чего вы взяли, Ёжик, что мне хочется кем-то быть? Это ваш диагноз - желание не быть дурачком. И от него - поиск инструкций для умности. У вас в жизни было сильное разочарование, травма, какая -то большая неприятность? Этот ваш пыл, упорство в принципе на чуждом вашим идеям форуме. Проснитесь,вы мочитесь во сне.) Это, кстати, буддийская умность: "глупое упрямство- упрямая глупость." Надо уметь сомневаться, надо уважать неизвестное, надо доверять интуиции, надо верить людям. А то крокодил съест.)
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 7892

253759СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 19:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Этот ваш пост - последствия вашего увлечения буддизмом?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 7541
Откуда: Королев

253761СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 20:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Исследовать информацию без носителя можно и в примерах "статистической вероятности".
Монета подкинута - какой стороной она выпадет? Где "хранится" эта инфа?
(Эйнштейн: "Я не верю, что господь бог кидает кости" - это его ответ на вопрос: "воля случая или причинно-следственная связь?")
Электрон "исчез" и через квант времени появится на новой, одной из "разрешенных" ему орбит.
Внимание: в этот момент для электрона инфа о будущем УЖЕ известна (уже началось излучение волны определенной, целиком и полностью зависящей от места нового появления длины) - исследовано все, но на материальных носителях этой инфы нет - иначе бы ученые давно смогли бы ее считывать (что позволит существенно оптимизировать "процесс создания ядерных боеголовок")
Ёжик вроде не отрицает закон причин-следствий. А он (этот закон) не сможет работать безупречно, если его "ограничить" использованием только материальных носителей

С монетой это не верно. Информация находится в параметрах самой монеты (соотношение импульса и момента импульса и расстояния до поверхности)
А вот с квантовой механикой - действительно, проблема возникновения параметров непосредственно в момент редукции волновой функции - это существенный факт.

_________________
Безмятежная ясность


Ответы на этот пост: 253773 253794
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





253764СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 20:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Этот мой пост - сострадательная реакция на ваш латентный кретинизм и попытка помочь вам преодолеть его. Ведь это вы - непонятное и неизвестное вам называете "матерью моржихой". Это, видимо, такая папка, куда вы отправляете всё, что не подходит под ваши штампы.  Да вы - мракобес, Ёжик!)
Наверх
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 6100

253773СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 21:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
действительно, проблема возникновения параметров непосредственно в момент редукции волновой функции - это существенный факт.

А может это не проблема? Явления имеют фрактальную структуру - можно видеть мысленный образ следующей волновой функции и ее параметров, вместе с прошлыми функциями и их параметрами, в виде N-мерных, подобных квази-объектов различных классов, ассоциированных с дравья-дхармами.


Ответы на этот пост: 253792 253796
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 4656

253792СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 23:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Won Soeng пишет:
действительно, проблема возникновения параметров непосредственно в момент редукции волновой функции - это существенный факт.

А может это не проблема? Явления имеют фрактальную структуру - можно видеть мысленный образ следующей волновой функции и ее параметров, вместе с прошлыми функциями и их параметрами, в виде N-мерных, подобных квази-объектов различных классов, ассоциированных с дравья-дхармами.

Дело в том, что электрон каким-то образом "получает", "считывает" эту инфу (ну не сам же он выбирает), которую ученые никак не могут "поймать" - как раз потому, что она "хранится" на нематериальных носителях.
Невидимые адришты пронизывают весь мир, "внедряя" в него наработанную карму

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 4656

253793СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 23:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон
Вы хотите перенести феномены квантового мира на мир обычных размеров (монетка)?

Например при феномене осмоса вода поступает вверх от корней растения. А если вы в бочку с водой сунет скажем дюймовые трубы, то никакого осмоса не будет.

Законы (формулы) квантового мира действительны и в нашем - просто они несравнимо точнее и сложнее - учитывается то, что никак не заметно нашим органам чувств - дробность времени и прерывистость движения
В пятый раз уже тебе это объясняю, но эффект предсказуем Smile

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 4656

253794СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 23:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

С монетой это не верно. Информация находится в параметрах самой монеты (соотношение импульса и момента импульса и расстояния до поверхности)
А вот с квантовой механикой - действительно, проблема возникновения параметров непосредственно в момент редукции волновой функции - это существенный факт.
"соотношение импульса и момента импульса и расстояния до поверхности" - а в какой момент будут даны монете и какие именно импульсы - рассчитать (предсказать) сможете? Не говоря уже о случайных дуновениях ветерка или вздрагивания поверхности (от проезжающего мимо трамвая) - да мало ли "случайных" факторов? А случайны они могут быть лишь при "отмене" пратитья-самутпады... Вот я к чему
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: 253797
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 7541
Откуда: Королев

253796СообщениеДобавлено: Вт 08 Сен 15, 00:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Won Soeng пишет:
действительно, проблема возникновения параметров непосредственно в момент редукции волновой функции - это существенный факт.

А может это не проблема? Явления имеют фрактальную структуру - можно видеть мысленный образ следующей волновой функции и ее параметров, вместе с прошлыми функциями и их параметрами, в виде N-мерных, подобных квази-объектов различных классов, ассоциированных с дравья-дхармами.

Это проблема для современной физики, в том смысле, что нет подходящего способа объяснить физический смысл редукции волновой функции.
Фрактальная структура в данном случае так же не определена, поэтому говорить о ней можно с известной доли поэтического настроения...

Более того, волновая функция это довольно сильное упрощение. Волновая функция неизменна, она всего лишь показывает, с какой вероятностью, какой параметр, может быть измерен с определенным значением. Вся вселенная в этом смысле - единая волновая функция в бесконечномерном пространстве неопределенного числа параметров.

_________________
Безмятежная ясность


Ответы на этот пост: 253891
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 7541
Откуда: Королев

253797СообщениеДобавлено: Вт 08 Сен 15, 00:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Won Soeng пишет:

С монетой это не верно. Информация находится в параметрах самой монеты (соотношение импульса и момента импульса и расстояния до поверхности)
А вот с квантовой механикой - действительно, проблема возникновения параметров непосредственно в момент редукции волновой функции - это существенный факт.
"соотношение импульса и момента импульса и расстояния до поверхности" - а в какой момент будут даны монете и какие именно импульсы - рассчитать (предсказать) сможете? Не говоря уже о случайных дуновениях ветерка или вздрагивания поверхности (от проезжающего мимо трамвая) - да мало ли "случайных" факторов? А случайны они могут быть лишь при "отмене" пратитья-самутпады... Вот я к чему

Расчет - не важен. Мы можем легко измерить импульс и момент импульса и расстояние с достаточной точностью, чтобы предсказать, что же выпадет.

Просто сделав два последовательных кадра съемки, например.

_________________
Безмятежная ясность


Ответы на этот пост: 253800
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 4656

253800СообщениеДобавлено: Вт 08 Сен 15, 00:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


Просто сделав два последовательных кадра съемки, например.

А ветерок, дрогнувшая поверхность?
Электрон "получает инфу" ПЕРЕД исчезновением (спектральное излучение начинается в первый же момент исчезновения)
Так же где-то есть определенная инфа - какой стороной упадет монета - как именно ее подбросят ["паркинсонские"] руки "омраченного разума" и что еще случится во время полета и отскоков

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: 253801
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 7541
Откуда: Королев

253801СообщениеДобавлено: Вт 08 Сен 15, 00:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Won Soeng пишет:


Просто сделав два последовательных кадра съемки, например.

А ветерок, дрогнувшая поверхность?
Электрон "получает инфу" ПЕРЕД исчезновением (спектральное излучение начинается в первый же момент исчезновения)
Так же где-то есть определенная инфа - какой стороной упадет монета - как именно ее подбросят ["паркинсонские"] руки "омраченного разума" и что еще случится во время полета и отскоков

Про электроны - ситуация иная. На текущий момент одна из наиболее общепринятых трактовок говорит, что в квантовом состоянии электрон представлен суперпозицией всех состояний и нет никакого движения вовсе. Только вероятности, что электрон может быть обнаружен на одной из орбит. И все.

Еще более строгий взгляд включает в себя все частицы, которые оказывают (или могут оказать) влияние на состояние электрона. Они все входят в одну волновую функцию. И результат в любой определен лишь вероятностно. И время лишь входит в формулу вероятности как параметр, при этом никакой внутренней динамики у волновой функции нет. Ничто не определяет, какой именно будет результат измерения.

Что же касается монеты - то это классический объект.

Вообще, единственные макропримеры, которые можно без натяжки рассматривать как предмет квантовой динамики - это психические (и, как расширение, социальные) процессы.

Поэтому никакой информации у электрона о том, какой будет следующая орбита - нет. Как нет и и нформации о том, какая у него сейчас орбита. В этом и суть квантовомеханической интерпретации. Электрон находится на всех возможных орбитах, в состоянии суперпозиции. Просто разные вероятности.

При этом, нужно понимать, что мы не можем рассматривать, в действительности, без серьезной ошибки, волоновую функцию только электрона. Очень важны все его возможные взаимодействия с другими частицами. И в этом смысле нет не только отдельного электрона, а нет вообще ничего отдельного. Есть лишь волновая функция, определяющая все частицы и их взаимодействия во всех альтернативных вселенных.

Вот это и есть наиболее адекватное современное представление об алая-виджняне

_________________
Безмятежная ясность
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 4656

253802СообщениеДобавлено: Вт 08 Сен 15, 00:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Где-то здесь (забыл ветку) приводились фотографии атома водорода - четыре его возможных состояния - четыре орбиты единственного электрона. Он всегда на какой-то одной
Это простейший случай - взаимодействие же даже небольшой группы микрообъектов - вообще темный лес
Чем дальше в лес тем больше дров - не зная броду не суйся в воду
Волны, частицы
Адришты - невидимые силы, наделяющие в нужный момент точными значениями микро- и сложенные из них макро-объекты; ими откуда-то берется инфа: от предстоящей орбиты электрона до мельчайших деталей, обстоятельств, окружения новорожденного (воплощения) и характеристик его тела

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 7892

253807СообщениеДобавлено: Вт 08 Сен 15, 09:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мать-моржиха, вернее ее жрецы, не зная квантовой механики, тем не менее верно интерпретируют происходящее (алаю) в соответствии с принципом квантовой суперпозиции?

Разве это не чудо? И не божественное откровение? - А как же еще иначе первобытный человек смог додуматься до квантовой суперпозиции и редукции волновой функции, намного задолго до появления квантовой механики как отрасли физики, да что там - до появления обычной ньютоновской механики!!!

Сошествие благодатного огня на пасху теперь также можно обьяснять квантовой механикой, или еще нет?


Ответы на этот пост: 253824
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 6 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.401) u0.069 s0.007, 19 0.008 [253/0]