Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Свобода от страданий

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

253207СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 15:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx
Тема аскетизма в той или иной форме, в том или ином виде удовольствий, или человеческой деятельности присутствует можно сказать во всех духовных системах. Даже эпикурейцы понимали, что слишком много удовольствий это плохо, потомучто они приедаются и теряют качество.

В то же время аскетизм дает человеку энергию. Вопрос - во что, или куда  направить эту высвободившуюся энергию?

Так или иначе, в ситуациях каких либо житейских трудностей - болезни, неудач в отношениях, и тд - аскетизм даст необходимую энергию.
Но когда у человека и так все в общем хорошо, специально стремиться к аскетизму, да еще и в какихто жестких и суровых его видах - это будет культивированием привязанности и эгоцентризма.

Да и еще есть такой феномен, когда удовольствие все равно достигается в каких либо извращенных формах в обход установленных даже и добровольно правил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

253209СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 15:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Ёжик
вопрос - о логике отказа от стремления к удовольствию как инструменте избавления от страдания. в вашем примере стремление к удовольствию присутствует на всё стопроцентов.

Логика проста, как все гениальное.
После эйфории что наступает?
Весело веселье...
Стремление к наслаждениям - источник страданий.

"Объекты наслаждения при достижении превращаются в источник ужаса"

"Летящего на огонь мотылька всякий видел"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

253210СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 15:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
дудкин пишет:
Ёжик
вопрос - о логике отказа от стремления к удовольствию как инструменте избавления от страдания. в вашем примере стремление к удовольствию присутствует на всё стопроцентов.

Логика проста, как все гениальное.

Стремление к наслаждениям - источник страданий.

"Объекты наслаждения при достижении превращаются в источник ужаса"

"Летящего на огонь мотылька всякий видел"

Да да. А стремление к целибату, превращается для соблюдающего его в источник ужаса и страданий. Вы никогда не думали с такой точки зрения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

253211СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 15:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Си-ва-кон пишет:
дудкин пишет:
Ёжик
вопрос - о логике отказа от стремления к удовольствию как инструменте избавления от страдания. в вашем примере стремление к удовольствию присутствует на всё стопроцентов.

Логика проста, как все гениальное.

Стремление к наслаждениям - источник страданий.

"Объекты наслаждения при достижении превращаются в источник ужаса"

"Летящего на огонь мотылька всякий видел"

Да да. А стремление к целибату, превращается для соблюдающего его в источник ужаса и страданий. Вы никогда не думали с такой точки зрения?

Для принимающих насильственно или добровольно?
"Что русскому хорошо то фашисту - смерть"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

253212СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 15:44 (1 год тому назад)    Re: Свобода от страданий Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Стремление к удовольствию неразрывно связано с избеганием страдания.

Да, причем вполне инстинктивно. Тянется испокон веков. Какое-нибудь животное стремится сначала избавиться от жары или холода, а уже только потом растянутся в тепле или прохладе (смотря по времени года) - и получить удовольствие. И так во всем. Сначала избегание страдания, потом стремление к удовольствию. Эту тему можно кстати развить

дудкин пишет:
Таким образом, удовольствие неразрывно связано со страданием, как две стороны монеты.
Тот, кто стремится к получению удовольствия, не может быть свободен от страдания.
Тот же, кто не стремится к получению удовольствия, освобождается от страдания.

И это именно так, вы совершенно правы.

дудкин пишет:
Таким образом, отказываясь от удовольствия, я не освободился от страдания. Наоборот - только страдание и осталось.
Разве не так?

Это так, если вы отказываетесь от удовольствия  просто так. По чьему-то наущению или из глупости. Но если вы отказываетесь не вообще от удовольствия, но именно от такого данного удовольствия, удовольствия которое вам хорошо известно, как и последствия этого удовольствия; если вы отказываетесь не просто так, но для получения еще большего, в будущем, более высшего удовольствия, высшей радости - вы действительно тогда поймете и вторую часть этой, в общем не хитрой истины

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

253213СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 15:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Буддизм:

Если у вас нету дома, пожары ему не страшны
И жена не уйдёт к другому
Если у вас, если у вас
Если у вас нет жены
Нету жены

Если у вас нет собаки, её не отравит сосед
И с другом не будет драки
Если у вас, если у вас
Если у вас друга нет
Друга нет

Оркестр гремит басами
Трубач выдувает медь
Думайте сами, решайте сами
Иметь или не иметь

Если у вас нету тёти, то вам её не потерять
И если вы не живёте
То вам и не, то вам и не
То вам и не умирать
Не умирать
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

253214СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 15:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

... вообще удовлетворение воли и всех её желаний, это именно стремление к радости и удовольствию. Но есть карма - следствия этих удовлетворений тришны. Или желаний и страстей.
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

253215СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 15:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
дудкин

Ну не классическое ли надувательство?

Это было бы классическим надувательством окончательно, если бы не закон кармы.
А так, надувательство, но частичное

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

253216СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 15:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Для принимающих насильственно или добровольно?
"Что русскому хорошо то фашисту - смерть"

Да хоть как принимая. При условии, что у него все в порядке со здоровьем и в половой сфере в частности. Ну и конечно, если он не пенсионер...хотя пенсионеры тоже разные.  Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

253217СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 15:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Не забывайте, что любе удовольствие - это та же самая монета...
Ежик любит науку и может рассказать об опыте над крысой с вживленным электродом
В природе это стремление лишь тренирует выживаемость, а у людей, с их развитым воображением и отсутствием  "тормозов" (полным их неприятием в этом вопросе) - самый яркий пример: наркоман и его передоза.
Ничем не контролируемое и никак не ограничиваемое стремление к наслаждению - это тотальное саморазрушение
Миг, который лелеют в мечтах - лишь момент: "заблудшие существа получают эфемерные удовольствия чередой нескончаемых страданий"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

253218СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 15:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Ёжик пишет:
дудкин

Ну не классическое ли надувательство?

Это было бы классическим надувательством окончательно, если бы не закон кармы.
А так, надувательство, но частичное

А какие проблемы с кармой? - Человек (жрец матери-моржихи) распространял плацебо-эффект. Сотни и тысячи людей излечились, не пошли воровать, не попали в тюрьму, и тд. Ну мож кто нибудь кого нить убил на почве религиозности, или мракобесно был уверен что Земля плоская. Карма как карма - как и у всех.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

253221СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 16:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


А какие проблемы с кармой?

А что такое карма в конечном итоге? - именно обсуждаемое тут страдание или удовольствие. Смотря по тому, как жил раньше

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

253222СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 16:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Удовольствие - это то же страдание. В извращенной форме
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

253223СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 16:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Тлеют люди в могилах, ничем становясь
Распадается атомов тесная связь
Что же это за влага хмельная, которой
Опоила их жизнь и ввергнула в грязь?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

253224СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 16:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Удовольствие - это то же страдание. В извращенной форме

нет, это не так. Пресыщение удовольствием ведет к извращению нормального или отказу (что, конечно, правильно). И то и другое порождает страдание. Но если извращение утяжеляет карму, то отказ ведет к освобождению.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 2 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (1.081) u0.073 s0.003, 18 0.008 [242/0]