Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Свобода от страданий

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

253225СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 16:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar
Если карма это - все. То и говорить о ней нет смысла. Специально выделять ее на фоне "всего", ведь она и есть это "все".
Разумеется что у событий имеются последствия. Ошибочно и глупо лишь видеть некую мистическую назидательную, или воспитательную моральную связь в этом.
Понятно, что жулик постепенно окружает себя жуликами, так обманутые им честные люди не хотят больше иметь с ним дела, вот он и вынужден общаться с такими же жуликами как и он. И поэтому сам становится жертвой жульничества. Но в этом нет никакой мистики, а только лишь здравый анализ. И можно жульничать относительно безопасно - облапошивать в духовном аспекте, а в материально-финансовом быть исключительно честным.

И такой здравый анализ говорит нам о том, что сущесвует востребованность в акторах плацебо-эффекта, различного рода утешения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1724

253226СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 16:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Не забывайте, что любе удовольствие - это та же самая монета...
Ежик любит науку и может рассказать об опыте над крысой с вживленным электродом
В природе это стремление лишь тренирует выживаемость, а у людей, с их развитым воображением и отсутствием  "тормозов" (полным их неприятием в этом вопросе) - самый яркий пример: наркоман и его передоза.
Ничем не контролируемое и никак не ограничиваемое стремление к наслаждению - это тотальное саморазрушение
Миг, который лелеют в мечтах - лишь момент: "заблудшие существа получают эфемерные удовольствия чередой нескончаемых страданий"

Знаете, из Ваших слов можно сделать вывод, что все кто занимается некими "духовными" практиками, считают что нет никакой связи между желаниями-страстями и физическим телом. Т.е. с позиции мирянина, желание секса, обусловлено накоплением семени и всяких механизмов выживаемости, а с позиции "жреца-моржихи" что нет никакой связи, теловому телово, а мозгам мозгово.  Confused  Судя по всему оттого то так часто и говорится о трансформации желания во что то полезное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

253227СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 16:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Frithegar
Понятно, что жулик постепенно окружает себя жуликами, так обманутые им честные люди не хотят больше иметь с ним дела, вот он и вынужден общаться с такими же жуликами как и он. И поэтому сам становится жертвой жульничества. Но в этом нет никакой мистики, а только лишь здравый анализ.

Здравый анализ, почерпнутый из "мистически-назидательных связей"
Я не смог сдержать улыбки, когда читал (не дословно): говорящий правдивые и приветливые речи... имеет кармические плоды - красивые зубы и мощные челюсти

))) А то

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

253228СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 16:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
КИ
А в приведённом мной примере что не так?
Ваш пример мне кажется, всё равно, не удовлетворительным. Даже если я смотрю на свой автомобиль, сминаемый бульдозером, как на неизвестно чей, то это лишь означается, что у меня был автомобиль, а теперь у меня куча металлолома и проблем. То есть, страдания не просто остались, а увеличились.

Существование есть страдание в любом случае. Не иметь - лучшее избавление. Как учил Высоцкий.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

253229СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 16:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx
полезное это и есть "теловое" - распространение семени.  И вского рода умствования блекнут перед этим фактом.
Если конечно считать целью и смыслом жизни людей продолжение жизни на Земле.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

253230СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 16:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Frithegar
в этом нет никакой мистики, а только лишь здравый анализ.

А в истинном знании и нет мистики, или чего-то туманного. Здравый анализ. Но это если есть чем видеть и понимать. В большинстве случаев человек не видит причину того или другого факта и мистически его истолковывает

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

253232СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 16:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
дудкин пишет:
КИ
А в приведённом мной примере что не так?
Ваш пример мне кажется, всё равно, не удовлетворительным. Даже если я смотрю на свой автомобиль, сминаемый бульдозером, как на неизвестно чей, то это лишь означается, что у меня был автомобиль, а теперь у меня куча металлолома и проблем. То есть, страдания не просто остались, а увеличились.

Существование есть страдание в любом случае. Не иметь - лучшее избавление. Как учил Высоцкий.

"Если у вас нету тети..." Автор слов А.Аронов, муз. М.Таривердиев.

А Высоцкий что написал (об избавлении)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1724

253234СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 16:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
xormx
полезное это и есть "теловое" - распространение семени.  И вского рода умствования блекнут перед этим фактом.
Если конечно считать целью и смыслом жизни людей продолжение жизни на Земле.

Если мой вывод верен, тогда можно победить любую страсть, с корнем ее выдрав. Ведь желание продление рода, тоже можно рассматривать как негативную страсть страха перед смертью и желанием наслаждения, что вызовет последствия монетки. Т.е. на самом деле, тело может играть роль либо способствующего освобождению и концентрации, либо мешающего фактора, но не более. Мм? Хе хе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

253235СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 16:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Си-ва-кон пишет:
Не забывайте, что любе удовольствие - это та же самая монета...
Ежик любит науку и может рассказать об опыте над крысой с вживленным электродом
В природе это стремление лишь тренирует выживаемость, а у людей, с их развитым воображением и отсутствием  "тормозов" (полным их неприятием в этом вопросе) - самый яркий пример: наркоман и его передоза.
Ничем не контролируемое и никак не ограничиваемое стремление к наслаждению - это тотальное саморазрушение
Миг, который лелеют в мечтах - лишь момент: "заблудшие существа получают эфемерные удовольствия чередой нескончаемых страданий"

Знаете, из Ваших слов можно сделать вывод, что все кто занимается некими "духовными" практиками, считают что нет никакой связи между желаниями-страстями и физическим телом. Т.е. с позиции мирянина, желание секса, обусловлено накоплением семени и всяких механизмов выживаемости, а с позиции "жреца-моржихи" что нет никакой связи, теловому телово, а мозгам мозгово.  Confused  Судя по всему оттого то так часто и говорится о трансформации желания во что то полезное.

Эти вопросы достаточно подробно расмотрены в "традициях" тантры, да и ци-гуна, в аюрведической медицине и ее "наследнице" - тибето-монгольской ветви.
Состояние тела и души взаимосвязаны, если нет практики "преобразований во что-то полезное" - будут проблемы, в спец главе Чжуд-Ши перечислены симптомы (избытка семени), указано когда сколько "тратить", ну и питание-лекарства для всевозможных "расстройств"
Опять же многое зависит от врожденных моральных качеств и приобретенных привычек.
Миларепа мог жить среди людей в большом уважении, в окружении учеников...
То, что Вам кажется мучительным - он над этим вообще "не заморачивался"
Вы задаете вопрос и ответ примеряете к себе. Попробуйте ответить словами этого тибетского Святого
Я не к тому кто прав - я к тому, что Вам видны дхармы в несколько ином ракурсе. Одни и те же окружающие узоры порождают разные эмоции - смотря чем отягощен поток сознания

"Человек способен преодолевать влечения материальной плоти и предаваться созерцанию" - да, кому дозволено кармой

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1724

253236СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 16:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

"Человек способен преодолевать влечения материальной плоти и предаваться созерцанию" - да, кому дозволено кармой

Так влечение материальной плоти или сознания, уже опробовшего страсть и жаждущего по многим психическим причинам повторения? Причем заметьте...мы говорим о материальной, неразумной плоти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

253237СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 16:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В материальной, неразумной плоти живут васаны-привычки, а Разум - раб плоти.
Существует черта, после которой Разум уже не раб, а господин.
Я понял Вашу "оправдываемость" выделением гормонов и работой нейронных сетей, от которых зависит Ваш Разум.
Вот Вам картина: Вы в великом возбуждении над долгожданной ... Одуряющие запахи, шорох постели - опустим, потому что слышен громовой звук выбиваемых окон и в будуар вваливаются вонючие бородатые... басмачи с калашами на взводе.
Всего два вопроса:
1. За сколько секунд рассеются (перестанут действовать мгновенно! потеряют силу) Ваши "непобедимые" гормоны?
2. Что, как не Ваше же собственное воображение (не толпа же телепатов) мгновенно "перекрасило" все нейроимпульсы?

Гормоны перекрасились круче любого хамелеона - вместо семени вполне становится возможным потерять несколько иные "ингридиенты"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 03 Сен 15, 16:51), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

253238СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 16:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Ёжик пишет:
xormx
полезное это и есть "теловое" - распространение семени.  И вского рода умствования блекнут перед этим фактом.
Если конечно считать целью и смыслом жизни людей продолжение жизни на Земле.

Если мой вывод верен, тогда можно победить любую страсть, с корнем ее выдрав. Ведь желание продление рода, тоже можно рассматривать как негативную страсть страха перед смертью и желанием наслаждения, что вызовет последствия монетки. Т.е. на самом деле, тело может играть роль либо способствующего освобождению и концентрации, либо мешающего фактора, но не более. Мм? Хе хе.

Желание "продолжения рода" практически вырвать очень трудно. Даже если вы лично не будете иметь детей, вся ваша жизнедеятельность будет служить продолжению жизни на Земле. Может быть вы будете учителем, врачом, строителем, может вы будете дядей, тетей какого нибудь ребенка. Может быть вы будете заниматься сексом с партнером но при этом все равно в русле якобы продолжения рода, применять противозачаточные, да и сам секс основан на этом и гормональное удовольствие от него. Может быть вы будете делать карьеру - природа будет надеятся что вы одумаетесь или вы этим будете помогать другим в деле продолжения рода - станете бизнесменом и создадите рабочие места и тд.

Пойти против природы и вырвать с корнем желание продление рода можно каким либо осуждаемым асоциальным поведением - играть в компьютерные игры целыми днями напролет например, стать наркоманом или монахом-отшельником. Но и в этом случае вы будете декорацией плохой или хорошей для тех кто продолжает род.

То что вы сидите на форуме - это и есть вырывание страсти продолжения рода. Потомучто он для этого бесполезен. Если конечно вы не хотите познакомиться тут с други вырывальщиком или вырывальщицей.

Именно по этому (отсутствие перспектив продолжение рода) ваше сидение на форуме наверняка осуждается вашим окружением и вообще в социуме, хотя это явно может не осознваться - займись делом, и тд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1724

253241СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 16:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Значит мой вывод полностью верен. А все возражения сводятся лишь к морально-этической модели общества или о заботах над телом и его нормальным функционировании.

P/S/ Детишки, кто читает это. Не стоит следовать этим мыслям о сексе и прочем. Живите радостной, здоровой, семейной жизнью и не заморачивайтесь всем этим, так как эти суждения чисто в академическом ключе и отношения к реальной счастливой жизни не имеют.   Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





253254СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 19:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Так кому мы ,дети, долзны велить - дяде Ёзыку или xormx?Создавать лабоцие места и заниматься сексом или стлемиться к нилване?
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

253257СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 15, 19:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
суждения чисто в академическом ключе отношения к реальной счастливой жизни не имеют.   Wink

Рельная счастливая жизнь, детишки, у вас сейчас. Рассуждения в чисто в академическом ключе лишат вас ее.
Очищайте ум от всего неблагого, что туда попадет и изучайте состав дхарм потока вашего сознания
) Сладость Дхармы превосходит всякую сладость

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 3 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (1.056) u0.078 s0.004, 18 0.010 [242/0]