Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Свобода от страданий

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

253519СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 10:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
И эти шесть органов невозможны без носителя. Вот почему древние греки так и говорили - мерилом всему является человек.

С чего такой вывод о невозможности без носителя? От балды?

А как? Вы имеете в виду память - запоминающие устройства, зрение - видеокамеры, слух - микрофон, осязание -?, обоняние - ?, вкус -?
Но носитель - жесткий диск, или флешка - есть же?

Smile Вы в порочном кругу

Есть древняя аналогия с треножником. Три ноги опираются друг на друга, и ни одна из ног не является носителем.
Но Вас можно понять. Привязанность к чувственным опорам внушает надежду на истинную субстанциональность сущего. Трудно даже допустить возможность бессубстанциональности всего.

Но чем больше Вы изучаете 12-звенную цепь, тем больше замечаете, что лишь тяга (танха) к контакту (спарша) производит веру в атман (т.е. исходную посылку в том, что у всего есть свой владелец, обладатель, все чему-то принадлежит, в основе всего ожидается что-то одно)

Пребывая в безмятежной внимательности можно видеть, как возникает невежество, и как звенья цепляются одно за другое. Только дайте себе время.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





253520СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 11:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик устал.) А всё потому,что он смертельно прицепляется к потоку мыслей,чувств,ощущений и не знает,что возможно пребывать в них - и не останавливаться ни в одном из них как имеющем какую-то подлинную основность.Ну остановился - ну и получай картину следствий, причины проблем. Буддист не устаёт от мышления, сколь бы долго он не трепался. Это не требует драгоценной личной энергии и не сводит с ума. Вот Ёжик, что ответил  древний лама на любой вопрос,в т.ч. и о деде Морозе:
   "Изучай постоянно
    Проявления ума.
    Дроби на составляющие их аспекты.
    Выдели единый аромат мыслей
    И их неопределяемую природу "

И так:
  "Если ты не понимаешь тайны ума,
    Которая представляет собой высочайшую, верховную дхарму,
    Ты будешь скитаться напрасно,
    Как бы сильно не желал счастья и не чувствовал отвращения к страданию."
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

253674СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 00:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
В принципе я понимаю ваши слова о треножнике. Да действительно - органы человека совместно и делают в том числе чиловека человеком, тоесть носителем. Носитель, вернее носители, как системы, взаимосвязаны с органами восприятий, и в какойто степени формируют их. Все такой некий клубок взаимоапереплетений, взаимозависимости, и взаимогенезиса.

12 звенную цепь я давно не изучаю, как анахронизм. Тоесть возможно что в этой 12 звенной цепи есть смысл, однако выискивать и продираться сквозь религиозные дебри мне кажется глупым. Разумеется что в терминологии этой цепи есть взаимоувязанность. Вот еще кто нибудь бы наложил ее на современные представления о мире и в первую очередь на эволюционность. Былобы очень здорово.

Росс
Древний лама - демагог 80го левела.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

253680СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 00:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Вот еще кто нибудь бы наложил ее на современные представления о мире и в первую очередь на эволюционность. Былобы очень здорово.

Ежик, ты хочешь, чтобы буддисты влились в ряды дарвинистов?
Суть Учения Будды - в избавлении от страданий
В чем суть учения наук, изучающих "эволюцию"?
Через 200-300 лет представления об эволюционности будут мерилом истинности?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

253683СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 01:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
В принципе я понимаю ваши слова о треножнике. Да действительно - органы человека совместно и делают в том числе чиловека человеком, тоесть носителем. Носитель, вернее носители, как системы, взаимосвязаны с органами восприятий, и в какойто степени формируют их. Все такой некий клубок взаимоапереплетений, взаимозависимости, и взаимогенезиса.

12 звенную цепь я давно не изучаю, как анахронизм. Тоесть возможно что в этой 12 звенной цепи есть смысл, однако выискивать и продираться сквозь религиозные дебри мне кажется глупым. Разумеется что в терминологии этой цепи есть взаимоувязанность. Вот еще кто нибудь бы наложил ее на современные представления о мире и в первую очередь на эволюционность. Былобы очень здорово.

Росс
Древний лама - демагог 80го левела.

Ежик, я перекладываю 12 звеньев на современную информатику. Эволюция, к счастью, здесь без необходимости.
Речь идет о психическом (т.е. - об уме)

Еще, в принципе, здесь хорошо укладывается квантовая механика (частью - многомировая интерпретация, частью - пока неустоявшаяся безымянная интерпретация без редукции волновой функции)

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





253686СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 01:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

До этого, Ёжик, надо дойти, Но сначала надо пройти ваш детский сад, потом школу, потом ВУЗ. Потом можно научиться отличать демагогию от очень точных и важных инструкций по излечению от глупости привязанности, коими советы просветлённых лам и являются. Ваши упорство и тупость в неприятии буддийских начал воззрений на мир и навязывании своих, кои буддисты уже давно высрали - это просто хамство и троллинг в обществе доброжелательных к вам бхикшу. А ведь могут и по голове дать.Smile
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

253691СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 09:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


Ежик, я перекладываю 12 звеньев на современную информатику. Эволюция, к счастью, здесь без необходимости.
Речь идет о психическом (т.е. - об уме)

Еще, в принципе, здесь хорошо укладывается квантовая механика (частью - многомировая интерпретация, частью - пока неустоявшаяся безымянная интерпретация без редукции волновой функции)

Психическое - создано эволюцией и в ходе эволюции, и реализация эволюции. Разве это не очевидно? Что мозг как носитель психического, был создан эволюцией в ходе приспособления, конкурирования, выживания живых организмов.

"Квантовая механика" - последний рубеж клерикалов. Типа смеетесь над непорочным зачатием? Над троицей и святым причастием? Над "ясным светом", радужным телом? - А как же квантовая суперпозиция? А теория струн? - Тото... Церковникам впору в своих семинариях вводить передмет -"Квантовая механика как обьяснение божественной благодати".

Росс
Этим вашим "просветленым" ламам и бхикшу, которые высрали свои мозги, и которыми вы так умиляетесь, ничего не остается как "по голове дать" своим оппонентам, или ножичком по горлу...(руками их рьяных сторонников вроде вас).
Быть дарвинистом это неизбежность, также как неизбежно быть последователем Ома, Вольта, Теслы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

253716СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 14:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Психическое - создано эволюцией и в ходе эволюции, и реализация эволюции. Разве это не очевидно?

Это не только не очевидно, но это еще и ошибочно. Почитайте о редукции волновой функции в квантовой механике. Чрезвычайно фундаментальная проблема квантовой механики - сущность момента наблюдения (измерения).

Вы насмехаетесь над церковниками и клерикалами, и свято веруете в абсолютную реальность материалистической интерпретации.

Но дело в том, что Вы неверно понимаете сущность феномена сознания. Есть проявления сознания, сложные и разнообразные, зависимые от развитых органов восприятия.
Однако сознанием является так же сам факт различающего восприятия, который выходит за пределы органов восприятия. Мы можем использовать сам факт возможности различающего восприятия, но возникновение различающего (чувственного восприятия) обнаруживается лишь в психическом пространстве.

Я могу понять Ваше затруднение перед идеализмом (мне потребовалось более 10 лет, чтобы просто подступиться к вопросу, набраться достаточной степени непредвзятости, чтобы начать изучать идеализм без попыток уложить его в привычные рамки материалиста).

Вы должны понять, что вполне возможно исследовать сферу чувственно воспринимаемого без привязки к идеям носителей чувственно воспринимаемого

Поэтому и появилась позиция: все создано одним лишь умом. Попробуйте принять этот постулат за ключевой и проверьте, найдется ли хоть что-нибудь, что опровергнет этот постулат, потребует чего-то внешнего по отношению к уму. Такое исследование и называют йогачарой. Вы просто проверяете гипотезу. Тщательно, придирчиво, критически, но не привлекая никаких необоснованных идей. Вы должны найти внутреннее противоречие.

Попробуйте. Это только кажется достойным пренебрежения. Но это весьма достойный вызов для честного исследователя.
Найдите противоречие в теории, что все есть лишь информация.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





253718СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 14:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, друг, ну пойми, что ты обычный дурачёк, не способный вылезти из своих шаблонов - и всё пойдёт легче. Нельзя Дхарму впихнуть в свои представления, поскольку любые представления, вьюнош - несущественная, вторичная часть Дхармы.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

253720СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 15:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Опровергнуть постулат "все создано одним лишь умом"? Запросто. Нужно определить что является "умом". Если это мыслительная деятельность, память, то нужно проанализировать причины их появления. И эти причины материальны - форма существования белковой материи.  Мыслительная деятельность возникла в результате эволюции простейших белковых соединений.

Примите постулат эволюционизма и попробуйте обосновать существование сознания независимого от носителя. - Зачем оно?

Или вы отрицаете эволюционизм, как годный постулат?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

253721СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 15:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
"Найдите противоречие в теории, что все есть лишь информация"

Информация существует не сама по себе, а относительно ее воспринимающего или могущего воспринять. Если некому воспринимать, нет наблюдателя, то нет и информации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

253722СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 15:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
тебе хочется быть необычным дурачком? Чем это лучше? К тому же религиозность это обычное, а не оригинальное ни разу.

Если Дхарма не впихиваема в представления, то какой в ней смысл (кроме религиозного) ведь то чему она учит и то что с ее помощью достигается  - непонятно и неясно. - Будет хорошо. - Что хорошо?, почему хорошо?, кому хорошо? - Ты это знаешь, представляешь?

А например просить благословления у матери-моржихи? - Это ведь тоже хорошо? Или нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

253723СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 15:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
"Найдите противоречие в теории, что все есть лишь информация"

Информация существует не сама по себе, а относительно ее воспринимающего или могущего воспринять. Если некому воспринимать, нет наблюдателя, то нет и информации.

Наблюдатель и наблюдаемое - тоже лишь информация, почему нет? Подумайте об аргументах.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

253724СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 15:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Опровергнуть постулат "все создано одним лишь умом"? Запросто. Нужно определить что является "умом". Если это мыслительная деятельность, память, то нужно проанализировать причины их появления. И эти причины материальны - форма существования белковой материи.  Мыслительная деятельность возникла в результате эволюции простейших белковых соединений.

Примите постулат эволюционизма и попробуйте обосновать существование сознания независимого от носителя. - Зачем оно?

Или вы отрицаете эволюционизм, как годный постулат?

Не выходит. Все, что Вы обнаруживаете - это лишь информация, Вы сами приписываете ей качество материальности. Подумайте еще.

Про  сознание отдельно от носителя - Вы просто хватаетесь за привычные представления, но они не престают от этого быть лишь информацией.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

253747СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 15, 18:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Исследовать информацию без носителя можно и в примерах "статистической вероятности".
Монета подкинута - какой стороной она выпадет? Где "хранится" эта инфа?
(Эйнштейн: "Я не верю, что господь бог кидает кости" - это его ответ на вопрос: "воля случая или причинно-следственная связь?")
Электрон "исчез" и через квант времени появится на новой, одной из "разрешенных" ему орбит.
Внимание: в этот момент для электрона инфа о будущем УЖЕ известна (уже началось излучение волны определенной, целиком и полностью зависящей от места нового появления длины) - исследовано все, но на материальных носителях этой инфы нет - иначе бы ученые давно смогли бы ее считывать (что позволит существенно оптимизировать "процесс создания ядерных боеголовок")
Ёжик вроде не отрицает закон причин-следствий. А он (этот закон) не сможет работать безупречно, если его "ограничить" использованием только материальных носителей

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 5 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.542) u0.077 s0.001, 18 0.010 [242/0]