Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Масса и Бог - существующие как логич.конструкции

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

246041СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 15, 21:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Как только появляются формулы, нормальные теисты покидают эту область знаний. Они не препятствуют научному поиску истины.
Препятсвовать могут не конкретные люди, а исходная ошибочная установка - зачем искать причину и формулу, если всё уже объяснено?

Нормальные теисты не станут придерживаться такой установки.

Теория Бога объясняет, например, происхождение зла и говорит о том, как нужно устранять зло, и почему невозможно это сделать сразу.
Если разворачивать эту теорию до конкретики, то будут всем известные этические рекомендации.
Т.е. даже и в такой области нет фатализма и косности, или призывания к ничего неделанию, но наоборот - полезное побуждение к действию.

Вы можете говорить за всех нормальных теистов? Нормальные - только последователи Розы Миры?

Объясняет происхождение зла ложно (действиями не Киры, а альтернативного плохого Бога), и указывает ложный путь избавления от него (не улучшение своего поведения, а поклонение хорошему Богу). Хорошее поведение у теистов приветствуется, но не является определяющим. Главное - вера и моление.

Если же главным в теизме начать считать собственное хорошее поведение, то это перестанет быть теизмом - Бог станет лишним.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

246042СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 15, 21:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Как только появляются формулы, нормальные теисты покидают эту область знаний. Они не препятствуют научному поиску истины.
Препятсвовать могут не конкретные люди, а исходная ошибочная установка - зачем искать причину и формулу, если всё уже объяснено?

Нормальные теисты не станут придерживаться такой установки.

Теория Бога объясняет, например, происхождение зла и говорит о том, как нужно устранять зло, и почему невозможно это сделать сразу.
Если разворачивать эту теорию до конкретики, то будут всем известные этические рекомендации.
Т.е. даже и в такой области нет фатализма и косности, или призывания к ничего неделанию, но наоборот - полезное побуждение к действию.

Вы можете говорить за всех нормальных теистов? Нормальные - только последователи Розы Миры?

Объясняет происхождение зла ложно (действиями не Киры, а альтернативного плохого Бога), и указывает ложный путь избавления от него (не улучшение своего поведения, а поклонение хорошему Богу).

нормальные теисты учат, как раз, об изменении своего поведения.

Теория, что "чем больше овец принести в жертву племенному богу, раздутому до вселенских размеров, тем лучше" - нормальными людьми считается глубоко ошибочной, вредной.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

246043СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 15, 21:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Для изменения своего поведения Бог-творец не нужен ни в каком виде. Нужны другие боги - которые есть пример хорошего поведения и получения за это хорошего рождения.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

246044СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 15, 21:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы можете говорить за всех нормальных теистов? Нормальные - только последователи Розы Миры?

я пытаюсь говорить исходя из логики и здравого смысла. Любой верящий в Бога, и размышляющий логично, придёт к сходным выводам.

Нормальные теисты - верящие в Бога и придерживающиеся теории о возможности победы над злом и о возможности жизни без страданий.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

246045СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 15, 21:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Для изменения своего поведения Бог-творец не нужен ни в каком виде. Нужны другие боги - которые есть пример хорошего поведения и получения за это хорошего рождения.

верно.

Но Бог-творец нужен для объяснения того, как возникли другие боги и зло.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

246046СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 15, 21:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Всё нормальное в вашем теизме выходит элиминацмей Бога - для познания истины Бога исключаем, для основной практики его тоже исключаем (вместо веры - делаем хорошие поступки).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

246047СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 15, 21:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Для изменения своего поведения Бог-творец не нужен ни в каком виде. Нужны другие боги - которые есть пример хорошего поведения и получения за это хорошего рождения.

верно.

Но Бог-творец нужен для объяснения того, как возникли другие боги и зло.

Наоборот - вреден для этого. Если объяснение причины зла трансцендентное (внешнее), то крайне трудно это завернуть на имманентность практики. Без тонн софистики - не выйдет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

246048СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 15, 21:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Нужны другие боги - которые есть пример хорошего поведения и получения за это хорошего рождения.

хотелось бы уточнить.

Теория с Богом не предполагает для самого верхнего уровня богов, что есть кто-то, кто в обмен на хорошее поведение в прошлом даёт хорошее рождение в будущем.
Теория не предполагает, что есть незыблемый закон - "хорошо вёл себя в прошлом - хорошо родишься в будущем".

Бог - не судья, судящий по Закону.
Нет никакого незыблемого Закона.

Указанные Вами события (следование хорошего рождения за хорошим поведением) объясняются не через Бога, не через Закон.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

246049СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 15, 21:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Нужны другие боги - которые есть пример хорошего поведения и получения за это хорошего рождения.

хотелось бы уточнить.

Теория с Богом не предполагает для самого верхнего уровня богов, что есть кто-то, кто в обмен на хорошее поведение в прошлом даёт хорошее рождение в будущем.
Теория не предполагает, что есть незыблемый закон - "хорошо вёл себя в прошлом - хорошо родишься в будущем".

Бог - не судья, судящий по Закону.
Нет никакого незыблемого Закона.

Указанные Вами события (следование хорошего рождения за хорошим поведением) объясняются не через Бога, не через Закон.

И Бог у вас уже не судья, и закона нет. Стоит подумать над чем-то - и это уже не Бог. Элиминация!

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 27 Июн 15, 21:29), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

246050СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 15, 21:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Для изменения своего поведения Бог-творец не нужен ни в каком виде. Нужны другие боги - которые есть пример хорошего поведения и получения за это хорошего рождения.

верно.

Но Бог-творец нужен для объяснения того, как возникли другие боги и зло.

Наоборот - вреден для этого. Если объяснение причины зла трансцендентное (внешнее), то крайне трудно это завернуть на имманентность практики.

я не понимаю эту Вашу фразу. Не могли бы Вы написать её более простыми словами.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

246051СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 15, 21:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Для изменения своего поведения Бог-творец не нужен ни в каком виде. Нужны другие боги - которые есть пример хорошего поведения и получения за это хорошего рождения.

верно.

Но Бог-творец нужен для объяснения того, как возникли другие боги и зло.

Наоборот - вреден для этого. Если объяснение причины зла трансцендентное (внешнее), то крайне трудно это завернуть на имманентность практики.

я не понимаю эту Вашу фразу. Не могли бы Вы написать её более простыми словами.

Если основная причина плохого указывается вне вас, то в такой теории трудно заставить вас улучшать самого себя.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

246053СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 15, 21:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
И чем теория при этом проще - тем лучше.
У нацистов тоже очень простая теория- во всём виноваты евреи. Вам она тоже подходит?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

246054СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 15, 21:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:
И чем теория при этом проще - тем лучше.
У нацистов тоже очень простая теория- во всём виноваты евреи. Вам она тоже подходит?

Адам и Ева были евреями ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

246055СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 15, 21:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Для изменения своего поведения Бог-творец не нужен ни в каком виде. Нужны другие боги - которые есть пример хорошего поведения и получения за это хорошего рождения.

верно.

Но Бог-творец нужен для объяснения того, как возникли другие боги и зло.

Наоборот - вреден для этого. Если объяснение причины зла трансцендентное (внешнее), то крайне трудно это завернуть на имманентность практики.

я не понимаю эту Вашу фразу. Не могли бы Вы написать её более простыми словами.

Если основная причина плохого указывается вне вас, то в такой теории трудно заставить вас улучшать самого себя.

Допустим, пошёл здоровый гражданин на рынок, там на него чихнули, и заболел он ОРВИ.
Так неужели этот гражданин не станет лечить самого себя ?
Обычно люди сначала лечатся сами, а потом уже пытаются принять участие в прочих мероприятиях - чтобы и во внешнем мире изничтожить заразу.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

246056СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 15, 21:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Для изменения своего поведения Бог-творец не нужен ни в каком виде. Нужны другие боги - которые есть пример хорошего поведения и получения за это хорошего рождения.

верно.

Но Бог-творец нужен для объяснения того, как возникли другие боги и зло.

Наоборот - вреден для этого. Если объяснение причины зла трансцендентное (внешнее), то крайне трудно это завернуть на имманентность практики.

я не понимаю эту Вашу фразу. Не могли бы Вы написать её более простыми словами.

Если основная причина плохого указывается вне вас, то в такой теории трудно заставить вас улучшать самого себя.

Допустим, пошёл здоровый гражданин на рынок, там на него чихнули, и заболел он ОРВИ.
Так неужели этот гражданин не станет лечить самого себя ?
Обычно люди сначала лечатся сами, а потом уже пытаются принять участие в прочих мероприятиях - чтобы и во внешнем мире изничтожить заразу.

Лечат не "самого себя", а убивают микробов. При понимании причины болезни.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 4 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.974) u0.078 s0.004, 18 0.009 [242/0]