Вопрос про "пустоту от самобытия"

Кира

Часто можно встретить выражение "некое А пусто от самобытия".

Не могли бы уважаемые участники форума подсказать, что это значит в буддийских трактатах ?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Означает, что предмет не имеет реального (вне сознания субъекта) сущностного признака (главного для предмета общего, то, что выражается в дефиниции).

Прям

Я для вас существую только как ваше представление обо мне.

Samantabhadra

Стол является столом только в вашем сознании, а на самом деле это непонятно что - то-ли ножки со столешницей, то-ли просто куски дерева, то-ли сборище атомов, то-ли волна, то-ли голограмма, то-ли вообще его не существует вне вашего сознания, т.к. восприятие его, является восприятием причудливо сложенных, в вашем сознании, частей изначального фрактала Smile

Frithegar

Часто можно встретить выражение "некое А пусто от самобытия".

Не могли бы уважаемые участники форума подсказать, что это значит в буддийских трактатах ?

Горсть листьев

Очень кстати упомянута буква "А". Она не существует вне трёх линий, сложенных определённым образом. В отличие от звука "а", который может быть обозначен множеством других способов, в зависимости от используемой знаковой системы, например как "точка-тире" в морзянке. Но даже и звук "а" не существует сам по себе, но лишь как объект восприятия и различения определённых колебаний воздуха твоей барабанной перепонкой и психоневрологического навыка определения этого звука как именно "а", а не "э" или "эе", или 'e. Нет никакого самосущего звука "а" вне способности его различения, что бы там ни придумывали про первоначальные слоги и звуки любители квази-исторической фантастики.
Прекрасный пример. Спасибо, Frithegar.

Frithegar

ничто не существует само по себе. Вообще. Только по отношению к сознанию воспринимающего. Или существует как часть его сознания. Всё что снаружи - не существует. Потому, дикари сжигали библиотеки. За ненадобностью. Вернее, за невозможностью перенести символы к себе в сознание.

Си-ва-кон

Часто можно встретить выражение "некое А пусто от самобытия".

Не могли бы уважаемые участники форума подсказать, что это значит в буддийских трактатах ?

Либ · Гость

Будда:
" Высшее отсутствие самобытия, выделяемое как самость явлений, пребывает единственно в непрерывности, бесконечности, нескончаемости времени, вечности, вечности времени. Та несоставная реальность явлений свободна от всех возбуждающих осквернений. То, что является несоставным, пребывающее в непрерывности, непрерывном времени и вечности, вечном времени, в точном соответствии с этой истинной реальностью, является несоставным. Поэтому и наличествует нерожденное и неуничтожимое. Поскольку оно свободно от всех осквернений, оно является спокойным изначально и по природе своей пребывает как нирвана. Поэтому, осмысливая высшее отсутствие самобытия, определяемое как самость всех явлений, я учил: "Все явления не рождены, не уничтожимы, изначально спокойны и по природе своей - нирвана."
Кира, это близко апофатике. )

Си-ва-кон

Нет никакого самосущего звука "а" вне способности его различения, что бы там ни придумывали про первоначальные слоги и звуки любители квази-исторической фантастики.
Прекрасный пример. Спасибо, Frithegar.

Кира

спасибо, уважаемые участники, за ответы.
---

в соседней теме, про междуусобные разборки тибетских школ, часто упоминается фраза "пустота пуста от самосущности".

Т.е. вместо "некоего А" подставляется сама пустота.

Если эту фразу воспринимать прямо, "в лоб", т.е. пустоту как некий вакуум, как полное отсутствие всякого присутствия, то тогда фраза более-менее ясна: нет коррелята для вакуума в некоем реальном мире за пределами нашего сознания (да и самого реального мира за пределами сознания - нет).

Однако, как мне кажется, в споре тибетских школ, под "пустотой" понимают тот самый принцип отсутствия самосущности, который вы мне любезно объяснили.
Верно ли мне кажется ?

Если верно, то как же сформулировать развёрнуто, понятно, обычными словами фразу "принцип пустотности пуст от самосущности" ?
Это просто утверждение, что какой-то принцип, закон, не находится в реальном мире, но находится лишь в сознании ? Т.е. ничего нового по сравнению с исходной формулировкой (которая в начале всей темы) тут нет ?

Или же в словосочетании "пустота пустоты" вложен какой-то доп.смысл ?

Горсть листьев

Си-ва-кон
На уровне условного бытия ты безусловно прав Smile

Горсть листьев

Кира
Именно так. Это интерпретация слов Нагарджуны, что его учение о Пустоте - не самостоятельное воззрение (drşti), а лекарство от всяческих воззрений. Того же, кто примет Пустоту как воззрение, следует признать неизлечимым (данным лекарством). Smile

Си-ва-кон

Си-ва-кон
На уровне условного бытия ты безусловно прав Smile

Си-ва-кон

Однако, как мне кажется, в споре тибетских школ, под "пустотой" понимают тот самый принцип отсутствия самосущности, который вы мне любезно объяснили.
Верно ли мне кажется ?

Если верно, то как же сформулировать развёрнуто, понятно, обычными словами фразу "принцип пустотности пуст от самосущности" ?
Это просто утверждение, что какой-то принцип, закон, не находится в реальном мире, но находится лишь в сознании ? Т.е. ничего нового по сравнению с исходной формулировкой (которая в начале всей темы) тут нет ?

Или же в словосочетании "пустота пустоты" вложен какой-то доп.смысл ?