Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос про "пустоту от самобытия"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246481СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 20:04 (1 год тому назад)    Re: Вопрос про "пустоту от самобытия" Ответ с цитатой

Кира пишет:
Часто можно встретить выражение "некое А пусто от самобытия".
Не могли бы уважаемые участники форума подсказать, что это значит в буддийских трактатах ?
Не обладает реальностью исключительно со своей стороны, отдельно от всего остального, отдельно от опыта.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

246485СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 20:20 (1 год тому назад)    Re: Вопрос про "пустоту от самобытия" Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Не обладает реальностью исключительно со своей стороны

Обладает реальностью со своей стороны, но не исключительно только с этой стороны - это вы сказали?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246487СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 20:39 (1 год тому назад)    Re: Вопрос про "пустоту от самобытия" Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
Не обладает реальностью исключительно со своей стороны

Обладает реальностью со своей стороны, но не исключительно только с этой стороны - это вы сказали?
Приходят Будды или нет, всё одинаково пусто - но пустота отдельно от опыта омрачённых и пробуждённых не существует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

246488СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 20:41 (1 год тому назад)    Re: Вопрос про "пустоту от самобытия" Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
Не обладает реальностью исключительно со своей стороны

Обладает реальностью со своей стороны, но не исключительно только с этой стороны - это вы сказали?
Приходят Будды или нет, всё одинаково пусто - но пустота отдельно от опыта омрачённых и пробуждённых не существует.

Я задал вопрос, чтобы понять смысл сказанного вами. А вы в ответ еще больше сказок постите.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246489СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 20:53 (1 год тому назад)    Re: Вопрос про "пустоту от самобытия" Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
Не обладает реальностью исключительно со своей стороны

Обладает реальностью со своей стороны, но не исключительно только с этой стороны - это вы сказали?
Приходят Будды или нет, всё одинаково пусто - но пустота отдельно от опыта омрачённых и пробуждённых не существует.

Я задал вопрос, чтобы понять смысл сказанного вами. А вы в ответ еще больше сказок постите.
Пустота от самобытия это отсутствие отдельного, изолированного  существования.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

246491СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 20:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А самобытие - это отдельное, изолированное существование? Отдельное и изолированное от чего? Приведите пример такого рода существования.

Последний раз редактировалось: дудкин (Пт 03 Июл 15, 21:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

246492СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 20:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Имхо, "пустота" - это способ классификации явлений, а не нечто, где что-то существует, типа пространства, самоосознавания и пр. Уклон в сторону последнего есть у некоторых буддистов и некоторые тексты так интерпретируются. В том числе и некоторыми участниками форума (не в вашем, Кира, посте).

Касательно пустоты от самобытия - может быть несколько объяснений. "Змея" (веревка, ошибочно принятая за змею) - не существует. "Веревка" - не существует, т.к. распадается на дхармы. Дхармы существуют не по своей природе, а по причинности. Если дхармы умелые, то из них не появится неумелое (еще одна "пустота" - умелого от неумелого). "Змея" может быть пуста для умного и не пуста для глупого. Определенные действия бессмысленны (пусты) для буддиста и желанны для захваченного этим миром.

Можно дать много трактовок словосочетанию "пусто от самобытия".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

246493СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 21:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
А самобытие - это отдельное, изолированное существование? Отдельное и изолированное от чего? Приведите пример такого рода существования.

Если люди, как акторы, а мир - поле их активности, то обычные объекты. Навроде квартиры, машины. Кто-то умрет - имущество останется. Можно кучу всего придумать, как они зависимы, но пока не упомянуты сознание с четасиками - это всё будет из другой категории. Не совсем из буддизма.


Последний раз редактировалось: ТМ (Пт 03 Июл 15, 21:06), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

246494СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 21:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вся риторика о пустоте мадхьямиков сводится к разоблачению веры в Атман. Вот и вся история.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Либ
Гость





246503СообщениеДобавлено: Сб 04 Июл 15, 01:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А мадхьямики знают об этом? Вы им сказали, дудкин?
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

246508СообщениеДобавлено: Сб 04 Июл 15, 02:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще-то, так и есть - мадхьямавадинская риторика дезавуирования любых воззрений без предложения своей имеет главной целью дезавуирование теории атмана - основы религиозной веры и того, и этого времени. Освобождение от всех воззрений - это путь высочайшего порядка, поэтому и главная цель выбрана соответствующая.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Либ
Гость





246510СообщениеДобавлено: Сб 04 Июл 15, 10:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если бы риторика срединнопутинцев обозначала дезавуирование воззрений вообще, то это был бы нигилизм. Другое дело, что она отрицает возможность исключительно ритористического познания истины. Сама суть, смысл срединнопутинизма как раз и выражает единственно возможное, верное отражение положение вещей, существ, идей и показывает путь выхода из этоо запутанного цикла
существований. "Те, кто воспринимают мою доктрину как доктрину, но воспринимают не-смысл за смысл, также понимают доктрину как доктрину. Они также понимают, то, что не является смыслом, как имеющее смысл. В соответствии с верой в доктрину, они совершенствуются посредством благих качеств. Но, в соответствии с прочной привязанностью к тому, что не является смыслом, они отпадают от мудрости. Когда они выпадают из мудрости, они также отпадают от обширных и неизмеримых благих качеств."
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

246513СообщениеДобавлено: Сб 04 Июл 15, 11:00 (1 год тому назад)    Re: Вопрос про "пустоту от самобытия" Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Пустота от самобытия это отсутствие отдельного, изолированного  существования.

Отдельного и изолированного - от чего? От всего или от чего-то конкретного?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246567СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 01:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
А самобытие - это отдельное, изолированное существование? Отдельное и изолированное от чего? Приведите пример такого рода существования.
Подкладка опыта, отдельная от опыта - как CD отделен от записи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246568СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 01:52 (1 год тому назад)    Re: Вопрос про "пустоту от самобытия" Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
Пустота от самобытия это отсутствие отдельного, изолированного  существования.

Отдельного и изолированного - от чего? От всего или от чего-то конкретного?
От всего. Такая онтология совмещается с гносеологическим отличием мудрости от заблуждения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.075 (0.701) u0.061 s0.005, 18 0.008 [242/0]