Вопрос про "пустоту от самобытия"

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Часто можно встретить выражение "некое А пусто от самобытия".
Не могли бы уважаемые участники форума подсказать, что это значит в буддийских трактатах ?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Не обладает реальностью исключительно со своей стороны

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Не обладает реальностью исключительно со своей стороны

Обладает реальностью со своей стороны, но не исключительно только с этой стороны - это вы сказали?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

Не обладает реальностью исключительно со своей стороны

Обладает реальностью со своей стороны, но не исключительно только с этой стороны - это вы сказали?

Приходят Будды или нет, всё одинаково пусто - но пустота отдельно от опыта омрачённых и пробуждённых не существует.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

Не обладает реальностью исключительно со своей стороны

Обладает реальностью со своей стороны, но не исключительно только с этой стороны - это вы сказали?

Приходят Будды или нет, всё одинаково пусто - но пустота отдельно от опыта омрачённых и пробуждённых не существует.

Я задал вопрос, чтобы понять смысл сказанного вами. А вы в ответ еще больше сказок постите.

Прям

А самобытие - это отдельное, изолированное существование? Отдельное и изолированное от чего? Приведите пример такого рода существования.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

Имхо, "пустота" - это способ классификации явлений, а не нечто, где что-то существует, типа пространства, самоосознавания и пр. Уклон в сторону последнего есть у некоторых буддистов и некоторые тексты так интерпретируются. В том числе и некоторыми участниками форума (не в вашем, Кира, посте).

Касательно пустоты от самобытия - может быть несколько объяснений. "Змея" (веревка, ошибочно принятая за змею) - не существует. "Веревка" - не существует, т.к. распадается на дхармы. Дхармы существуют не по своей природе, а по причинности. Если дхармы умелые, то из них не появится неумелое (еще одна "пустота" - умелого от неумелого). "Змея" может быть пуста для умного и не пуста для глупого. Определенные действия бессмысленны (пусты) для буддиста и желанны для захваченного этим миром.

Можно дать много трактовок словосочетанию "пусто от самобытия".

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

А самобытие - это отдельное, изолированное существование? Отдельное и изолированное от чего? Приведите пример такого рода существования.

Прям

Вся риторика о пустоте мадхьямиков сводится к разоблачению веры в Атман. Вот и вся история.

Либ · Гость

А мадхьямики знают об этом? Вы им сказали, дудкин?

Горсть листьев

Вообще-то, так и есть - мадхьямавадинская риторика дезавуирования любых воззрений без предложения своей имеет главной целью дезавуирование теории атмана - основы религиозной веры и того, и этого времени. Освобождение от всех воззрений - это путь высочайшего порядка, поэтому и главная цель выбрана соответствующая.

Либ · Гость

Если бы риторика срединнопутинцев обозначала дезавуирование воззрений вообще, то это был бы нигилизм. Другое дело, что она отрицает возможность исключительно ритористического познания истины. Сама суть, смысл срединнопутинизма как раз и выражает единственно возможное, верное отражение положение вещей, существ, идей и показывает путь выхода из этоо запутанного цикла
существований. "Те, кто воспринимают мою доктрину как доктрину, но воспринимают не-смысл за смысл, также понимают доктрину как доктрину. Они также понимают, то, что не является смыслом, как имеющее смысл. В соответствии с верой в доктрину, они совершенствуются посредством благих качеств. Но, в соответствии с прочной привязанностью к тому, что не является смыслом, они отпадают от мудрости. Когда они выпадают из мудрости, они также отпадают от обширных и неизмеримых благих качеств."

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Пустота от самобытия это отсутствие отдельного, изолированного существования.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

А самобытие - это отдельное, изолированное существование? Отдельное и изолированное от чего? Приведите пример такого рода существования.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Пустота от самобытия это отсутствие отдельного, изолированного существования.

Отдельного и изолированного - от чего? От всего или от чего-то конкретного?