Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос про "пустоту от самобытия"

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

246360СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 02:30 (1 год тому назад)    Вопрос про "пустоту от самобытия" Ответ с цитатой

Часто можно встретить выражение "некое А пусто от самобытия".

Не могли бы уважаемые участники форума подсказать, что это значит в буддийских трактатах ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

246366СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 09:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Означает, что предмет не имеет реального (вне сознания субъекта) сущностного признака (главного для предмета общего, то, что выражается в дефиниции).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

246370СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 10:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Я для вас существую только как ваше представление обо мне.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

246371СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 10:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Стол является столом только в вашем сознании, а на самом деле это непонятно что - то-ли ножки со столешницей, то-ли просто куски дерева, то-ли сборище атомов, то-ли волна, то-ли голограмма, то-ли вообще его не существует вне вашего сознания, т.к. восприятие его, является восприятием причудливо сложенных, в вашем сознании, частей изначального фрактала Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1167
Откуда: Украина

246397СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 12:58 (1 год тому назад)    Re: Вопрос про "пустоту от самобытия" Ответ с цитатой

Кира пишет:
Часто можно встретить выражение "некое А пусто от самобытия".

Не могли бы уважаемые участники форума подсказать, что это значит в буддийских трактатах ?

если вы не "А", то никогда не узнаете пусто ли оно от саомобытия или нет

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

246450СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 15:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Очень кстати упомянута буква "А". Она не существует вне трёх линий, сложенных определённым образом. В отличие от звука "а", который может быть обозначен множеством других способов, в зависимости от используемой знаковой системы, например как "точка-тире" в морзянке. Но даже и звук "а" не существует сам по себе, но лишь как объект восприятия и различения определённых колебаний воздуха твоей барабанной перепонкой и психоневрологического навыка определения этого звука как именно "а", а не "э" или "эе", или 'e. Нет никакого самосущего звука "а" вне способности его различения, что бы там ни придумывали про первоначальные слоги и звуки любители квази-исторической фантастики.
Прекрасный пример. Спасибо, Frithegar.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1167
Откуда: Украина

246456СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 15:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ничто не существует само по себе. Вообще. Только по отношению к сознанию воспринимающего. Или существует как часть его сознания. Всё что снаружи - не существует. Потому, дикари сжигали библиотеки. За ненадобностью. Вернее, за невозможностью перенести символы к себе в сознание.
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

246458СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 16:30 (1 год тому назад)    Re: Вопрос про "пустоту от самобытия" Ответ с цитатой

Кира пишет:
Часто можно встретить выражение "некое А пусто от самобытия".

Не могли бы уважаемые участники форума подсказать, что это значит в буддийских трактатах ?

"Пусто от самобытия" - непостоянное, преходящее, иллюзорное, существующее в силу причин и условий, изменение которых изменит и "А"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Либ
Гость





246459СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 16:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Будда:
" Высшее отсутствие самобытия, выделяемое как самость явлений, пребывает единственно в непрерывности, бесконечности, нескончаемости времени, вечности, вечности времени. Та несоставная реальность явлений свободна от всех возбуждающих осквернений. То, что является несоставным, пребывающее в непрерывности, непрерывном времени и вечности, вечном времени, в точном соответствии с этой истинной реальностью, является несоставным. Поэтому и наличествует нерожденное и неуничтожимое. Поскольку оно свободно от всех осквернений, оно является спокойным изначально и по природе своей пребывает как нирвана. Поэтому, осмысливая высшее отсутствие самобытия, определяемое как самость всех явлений, я учил: "Все явления не рождены, не уничтожимы, изначально спокойны и по природе своей - нирвана."
Кира, это близко апофатике. )
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

246467СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 18:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Нет никакого самосущего звука "а" вне способности его различения, что бы там ни придумывали про первоначальные слоги и звуки любители квази-исторической фантастики.
Прекрасный пример. Спасибо, Frithegar.

) Самосущего нет ничего, даже "самосущности"
А насчет звуковых вибраций выводы делать преждевременно, в конце концов можно сказать: весь видимый нами физический мир - комбинации вибраций (волны) и эффекты резонансов и гармоник очевидны, хотя неполно изучены.
В этом вопросе - могут ли мантры действовать (вносить какие-то изменения) - на "Да" шансов получается больше, чем на "Нет".
Определенные слоги полезны для определенных внутренних органов, что уже много тысяч лет открыто и используется например в кит медицине, постулаты которой относятся даже к добуддийским временам

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

246470СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 18:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

спасибо, уважаемые участники, за ответы.
---

в соседней теме, про междуусобные разборки тибетских школ, часто упоминается фраза "пустота пуста от самосущности".

Т.е. вместо "некоего А" подставляется сама пустота.

Если эту фразу воспринимать прямо, "в лоб", т.е. пустоту как некий вакуум, как полное отсутствие всякого присутствия, то тогда фраза более-менее ясна: нет коррелята для вакуума в некоем реальном мире за пределами нашего сознания (да и самого реального мира за пределами сознания - нет).

Однако, как мне кажется, в споре тибетских школ, под "пустотой" понимают тот самый принцип отсутствия самосущности, который вы мне любезно объяснили.
Верно ли мне кажется ?

Если верно, то как же сформулировать развёрнуто, понятно, обычными словами фразу "принцип пустотности пуст от самосущности" ?
Это просто утверждение, что какой-то принцип, закон, не находится в реальном мире, но находится лишь в сознании ? Т.е. ничего  нового по сравнению с исходной формулировкой (которая в начале всей темы) тут нет ?

Или же в словосочетании "пустота пустоты" вложен какой-то доп.смысл ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пт 03 Июл 15, 19:09), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

246472СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 19:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
На уровне условного бытия ты безусловно прав Smile

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

246473СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 19:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Именно так. Это интерпретация слов Нагарджуны, что его учение о Пустоте - не самостоятельное воззрение (drşti), а лекарство от всяческих воззрений. Того же, кто примет Пустоту как воззрение, следует признать неизлечимым (данным лекарством). Smile

_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Пт 03 Июл 15, 19:10), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

246474СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 19:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Си-ва-кон
На уровне условного бытия ты безусловно прав Smile

Спасибо, мантры ведь и предназначены для облегчения ускользания от условного бытия, "щупальца" которого силой мантры можно превращать в призрачную тень

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

246476СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 19:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Однако, как мне кажется, в споре тибетских школ, под "пустотой" понимают тот самый принцип отсутствия самосущности, который вы мне любезно объяснили.
Верно ли мне кажется ?

Если верно, то как же сформулировать развёрнуто, понятно, обычными словами фразу "принцип пустотности пуст от самосущности" ?
Это просто утверждение, что какой-то принцип, закон, не находится в реальном мире, но находится лишь в сознании ? Т.е. ничего  нового по сравнению с исходной формулировкой (которая в начале всей темы) тут нет ?

Или же в словосочетании "пустота пустоты" вложен какой-то доп.смысл ?

Ее (будд пустоту) можно постичь лишь озарением, "оком будды", и даже после этого не выразить знаково-понятийно. Поэтому любые наши тут суждения, как бы близко не подходили к "пустоте", будут ущербны ("пусты") ибо невозможно выразить и передать ее в полной мере нашими словами и цифрами

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.347 (1.244) u0.069 s0.005, 18 0.207 [242/1]