Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

учитель Байцзан

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

242832СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 15, 12:41 (2 года тому назад)    Re: учитель Байцзан Ответ с цитатой

КИ пишет:
Фикус пишет:
КИ пишет:
Фикус пишет:
Что же сказал учитель Байцзан?

"Как только сможешь осознать, что твои восприятия никак не соединены с окружающим миром, то освободишься, не сходя с места". Верно?
Я ждал такого. Вы верно написали то, что уже написано, но я спросил, можете ли вы сказать, что это значит?

Вроде, всё сказано прямым текстом. Нираламбанавада.
Вы имеете ввиду, что учитель-дзен раскрывает здаесь теорию Кумарилы о том, что у идей нет никакой внешней основы (alambana), и сами идеи и являются единственной реальностью, поэтому все представления о самосущей реальности некого "внешнего",  "объективного мира" бесполезны?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

242833СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 15, 12:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
КИ пишет:


Всё, что вы воспринимаете - это и есть ваш мир.

Да, но многое мы не замечаем, многое замечаем, но не анализируем, что это такое. Если "отключить" внешний привычный мир - многое станет более заметным и потребует большего осмысления.

КИ пишет:
Если прекращаете восприятие этого, то прекращаете любое восприятие.

Нет, это не правильно. Есть вещи приобретенные в этом рождении. И есть то, что присуще вообще Индивидуальности. Всей совокупности всех предыдущих личностей. Это врожденное.

Откуда такие забавные теории?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

242834СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 15, 12:45 (2 года тому назад)    Re: учитель Байцзан Ответ с цитатой

Фикус пишет:
КИ пишет:

Вроде, всё сказано прямым текстом. Нираламбанавада.
Вы имеете ввиду, что учитель-дзен раскрывает здаесь теорию Кумарилы о том, что у идей нет никакой внешней основы (alambana), и сами идеи и являются единственной реальностью, поэтому все представления о самосущей реальности некого "внешнего",  "объективного мира" бесполезны?

http://www.fshq.ru/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY_Alambana.html

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

242837СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 15, 12:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Но ведь Кумарила же утверждает, что отрицание реальности внешнего мира точно так же является идеей, и поэтому, согласно своему же определению, должно быть отброшено. Разве нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

242838СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 15, 12:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Но ведь Кумарила же утверждает, что отрицание реальности внешнего мира точно так же является идеей, и поэтому, согласно своему же определению, должно быть отброшено. Разве нет?

Нет такого определения, что любые идеи надо отбрасывать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

242839СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 15, 13:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Kumarila says: Moreover, if you deny every conceptions, then your own theory, beeing a conception, would also be denied. ... If the cognition of the subject and the predicate, as belonging to the speaker and the hearer, were without corresponding realities, then both- of them would stand self-contradicted. Nor would  be possible any differenciacin between the subject on the predicate.

https://books.google.ru/books?id=-epU7NHNCOQC&pg=PA208&lpg=PA208&dq=niralambanavada&source=bl&ots=tqxmhofd_i&sig=uU4v18goZGbGuNJfUul502Usb6A&hl=ru&sa=X&ei=OvVaVaSWFISisAGV4YCoBw&ved=0CEsQ6AEwBw#v=onepage&q=niralambanavada&f=false
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

242843СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 15, 13:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кумарила же враг буддистов. Передернул и сочинил. Впрочем, это он мог спорить с прасангиками.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

242844СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 15, 13:41 (2 года тому назад)    Re: учитель Байцзан Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Китайский учитель буддизма Байдзан как-то сказал, что как только сможешь осознать, что твои восприятия никак не соединены с окружающим миром, то освободишься, не сходя с места.
Что же сказал учитель Байцзан?
Аллегорично - если выключить лампочку, освещавшую все, что мы до этого видели - включится другой источник света, который осветит то, что никогда не увидеть при свете первой, вносящей такие оттенки, от которых мы ну никак не можем оторваться
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

242848СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 15, 14:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Вы просто вторите тов. Frithegar. Как интересно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

242849СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 15, 14:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кумарила же враг буддистов. Передернул и сочинил. Впрочем, это он мог спорить с прасангиками.
Да, это из спора с мадхьямиками. Но разве дзенский патриарх - последователь Кумарилы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

242858СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 15, 15:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
КИ пишет:
Кумарила же враг буддистов. Передернул и сочинил. Впрочем, это он мог спорить с прасангиками.
Да, это из спора с мадхьямиками. Но разве дзенский патриарх - последователь Кумарилы?

Причем тут вообще Кумарила? Я же дал ссылку на статью про аламбану.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

242859СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 15, 15:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Аллегорично - если выключить лампочку, освещавшую все, что мы до этого видели - включится другой источник света, который осветит то, что никогда не увидеть при свете первой, вносящей такие оттенки, от которых мы ну никак не можем оторваться
Фикус пишет:
Си-ва-кон
Вы просто вторите тов. Frithegar. Как интересно!
Ну конечно, это уточнение его примера.
Можно множество привести объяснений "понимания", но все это будут лишь намеки, аллегории.
Разум без конца решает, что достиг истинного понимания.
)))
А может так: пацан  сказал - не сделал - опять сказал
Всю жизнь.
Лишь став буддой заговорит совершенно о другом; "один и тот же объект в разные моменты времени не вызовет страсти, гнева, или невежества"
Пока как-то вот так Smile

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

242876СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 15, 19:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Си-ва-кон
Вы просто вторите тов. Frithegar. Как интересно!

он прав, кстати.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

242877СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 15, 19:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


Откуда такие забавные теории?

Что "забавного"? Вы не верите в перевоплощение? Если верите, то следствия того, что делал развоплощенный человек где-то накапливаются. И где-то он пребывает во время своих периодов между жизнями в физическом теле

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

242879СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 15, 19:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
И где-то он пребывает во время своих периодов между жизнями в физическом теле

Можете обратиться с этим вопросом, за разьяснениями к Won Soeng.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 2 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.137 (0.707) u0.070 s0.012, 18 0.010 [242/0]