№237595Добавлено: Вс 05 Апр 15, 16:07 (10 лет тому назад)
Фикус-сан, не попадайтесь в сети программы. Дрон-сан лишь изредка лично участвует в обсуждении. В основном он запускает "автопилот", программу, которая, конечно, гораздо сложнее, чем у Лакшмана, но все же не заменяет живого собеседника...
№237729Добавлено: Пн 06 Апр 15, 13:02 (10 лет тому назад)
Вывод о том, что невозможно сделать вывод из наблюдаемого без интерпретации данных наблюдениия верен. Верность подтверждена самим примером.
Либо приведите пример вывода из наблюдения без интерпретации данных наблюдения.
Вывод о том, что невозможно сделать вывод из наблюдаемого без интерпретации данных наблюдениия верен. Верность подтверждена самим примером.
Либо приведите пример вывода из наблюдения без интерпретации данных наблюдения.
Что ж тут сложного
Чай сладкий. Если Вы начнете интепретерировать слова, то увидите, что здесь что-то не так. Но вкус вполне определенно узнаваемый.
Проблема в самом слове интерпретация. Это и существительное, и глагол. То есть и результат, и процесс, к этому результату целенаправленный (и ведущий)
Интерпретация лежит в самой основе намарупа (намарупа это по сути и есть интерпретация признаков как чего-то большего, чем лишь сами признаки).
И даже глубже (потому что сами различаемые признаки различны исключительно по причине потребности в различении разных представлений намарупа).
Однако же, в наиболее определенном смысле мы говорим об интерпретации как о мышлении о чем-то. То есть, практически, мы разделяем шесть опор на две группы - телесного и умственного. Это так же заключено в смысле названия намарупа (многие только этот метафорически-буквальный смысл и видят: нама - ум, рупа - тело, хотя это очень грубо и неточно и не отражает сути, потому что намарупа это имя формы, т.е. обозначение, название, представление)
Так вот мы говорим, что восприятие есть прямое узнавание, а вот размышления о том, что мы узнали - это уже интерпретация воспринятого.
И в этом есть глубокий смысл, потому что процессы узнавания знакомого и процессы обобщения признаков и вывода нового знания - вполне различимы.
Мы быстро ориентируемся в знакомых местах, это работают процессы быстрого узнавания уже сформированных представлений. Поэтому здесь не слишком уместно говорить об интерпретации.
Но в незнакомом (сильно незнакомом) месте мы вынуждены искать опорные признаки, обобщать их до устойчивых представлений о "якорях" воспринимаемой ситуации.
Тут процесс интерпретации становится очень нагляден, мы напряженно всматриваемся, организм направляет экстраресурсы для стимуляции этой ориентирующей деятельности мозга, мы испытываем связанные с такой мобилизацией переживания (в зависимости от слабых начальных условий мы можем обнаружить как тревогу или страх так и любопытство и энтузиазм, но крайне редко - покой и безмятежность).
Мой любимый очень легко исследуемый на практике пример - речь на знакомом и незнакомом языке. Знакомый язык мы узнаем. Незнакомый язык мы пытаемся анализировать, вылавливать устойчивые фрагменты и учиться на них опираться, узнавать их. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№237738Добавлено: Пн 06 Апр 15, 14:22 (10 лет тому назад)
Вы говорите об автоматизмах и произвольных действиях в сфере мышления. Автоматизм - попробовать чай и сказать, что он сладкий. Интерпретация данных происходит максимально быстро, так все они не выходят за пределы хорошо известых. Но интерпретация всё равно происходит, на уровне автоматизма.
Если же я предлагаю вам напиток, не похожий на привычный чай, вам придётся использовать произвольный процесс мышления. Виджняна здесь легче наблюдаема. Но это не значит, что в случае с привычным сладким чаем распознавания не происходило.
Джняна - это виджняна на уровне автоматизма.
№237739Добавлено: Пн 06 Апр 15, 15:21 (10 лет тому назад)
Грубо говоря - да, Вы схватили предлагаемую мысль хоть и не точно, но в нужном направлении.
"Чай сладкий" - это как раз иллюстрация разницы между простым узнаванием ранее выведенных знаний и размышлением (т.е. выводом нового знания). Не обязательно это всегда именно и только так, просто пример, который легко понять. И в котором, конечно же, глубоко копаться не стоит.
А написал я это лишь потому, что противоречия, видимые на поверхности, в глубине, нередко, имеют единую природу. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№237836Добавлено: Вт 07 Апр 15, 21:32 (10 лет тому назад)
Интерпретация и вывод - это движение различающего сознания, и это и есть различающее сознание, которое порождает то, что различает и различает то, что порождает, т.е. себя.
№237872Добавлено: Ср 08 Апр 15, 10:10 (10 лет тому назад)
Да, всё это движения ума. Но правильные движения лучше неправильных.
Систематизация методов создаёт воззрение. Правильное воззрение - первая ступень восьмеричного пути. Samma ditthi.
№237876Добавлено: Ср 08 Апр 15, 11:43 (10 лет тому назад)
Чем же правильные движения отличаются от неправильных и для кого правильные движения лучше, чем неправильные? Для ума, который есть и правильные, и неправильные движения?
Чем же правильные движения отличаются от неправильных и для кого правильные движения лучше, чем неправильные? Для ума, который есть и правильные, и неправильные движения?
Именно вот это - правильный вопрос и правильное движение внимания. Только при рассеянных (неправильных) усилиях, этот вопрос ни к чему не приведет, потеряясь в неправильных движениях ума. Чтобы продолжать задавать себе правильные вопросы, нужно начинать не с четвертой благородной истины, а с первой.
Что такое страдание?
Скажите, видите ли Вы страдания? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№237894Добавлено: Ср 08 Апр 15, 16:21 (10 лет тому назад)
Я не вижу страдания, я вижу движение ума. Среди этих движений есть и движения, в которых люди видят страдание. Я способен отключать ум и страдать вместе с людьми, испытывать сострадание, сочувствовать, но не вижу в этом смысла.
№237896Добавлено: Ср 08 Апр 15, 16:33 (10 лет тому назад)
Ум, направленный на осознавания себя Единым и своей пустоты, не порождает страданий и эмоций вообще. Ум, направленный на отделение своей части - порождает страдания и другие эмоции.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
