Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое видение непостоянства?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

224947СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноя 14, 00:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Эх, Кира, я бывал в Африке, - так там эти глисты живут где угодно, даже в голове Sad.

Наверно поэтому Африка и отстаёт в своём социально-экономическом развитии.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

224953СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноя 14, 09:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В общем согласен с test, КИ и другими.
Думаю, что правильное видение непостоянства вызывает видение зависимости непостоянного от соответствующих причин - думаю, этого уже достаточно для правильного направления внимания и правильного "движения" ума через определенные постижения, в "общей рамке" познания, к Пробуждению, попутно эти вИдения вызывают видение дуккхи и разочарование в некоем объекте, что тоже способствует правильному направлению внимания и правильному "движению" ума  - и далее согласно написанному testом на 1 стр.
Не согласен, что при правильном видении непостоянства может быть депрессия или ум наоборот может сдвинуться к еще большему желанию получить предмет. Не согласен и с Дмитрий С - при правильном видении непостоянства (включающем правильное подразделение на непостоянное и постоянное и исключение приписываний - а без этого как может быть правильное видение непостоянства?!) возможно придерживаться эгоцентрических идей, несущих депрессию.

Вопрос о том, почему не пробуждены\освобождены те, кто узнал (услышал, прочитал) о непостоянстве, пустоте и т.д. и поверил в это - наболевший. Многие люди (причем - именно "западные" люди) спрашивают об этом Учителей на многих лекциях. И ответ, что одного слушания мало, нужны еще размышление и освоение - не удовлетворяет их; они спрашивают "почему?" И, видимо, искренне считают, что, лишь услышав об этом и приняв это, воспринимают все непостоянным, бессамостным и т.д. Знаю таких людей. Они знакомятся с Учением, соглашаются с положениями и полностью игнорируют размышление и освоение - говорят: "зачем? я это уже знаю, понимаю и освоил" - и живут обычной обывательской жизнью, совершая лишь обязательные ежедневные практики в качестве некой "трудовой нагрузки" для некого будущего "зачета", не понимая, почему нет хоть какого-то плода практик, не говоря уж о пробуждении\освобождении и несколько разочаровываясь в Учении.
Еще, бывает, говорят: "как размышлять и осваивать непостоянство и т.д.? - сидеть и бормотать "непостоянство, непостоянство ..." или "бессамостно, бессамостно"? все и так понятно".
И ничем им не помочь...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

224954СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноя 14, 11:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нельзя видеть непостоянство правильно или неправильно. Как только видится, что ничего постоянного нет и быть не может, это и есть видение непостоянства. Идеи могут быть правильными или неправильными. Но когда в видимом есть только видимое - только тогда воображение не может заслонить реальность.

Поэтому анализ идей - это моделирование реальности. И каким бы изощренным не был этот анализ, он не заменяет незамутненного взгляда на реальность, минуя все эти жонглируемые идеи.

Какой вкус у воды? Какой запах у земли? Какой цвет неба?
Прямой ум ничего не добавляет. Бдительный ум ничего не упускает.

Видеть непостоянство это уже конечная точка.
Очень хорошее объяснение дано в махаведаласутте.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

224973СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноя 14, 22:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Цитата:
Видеть непостоянство это уже конечная точка.

Вы ведь про непостоянство хорошо знаете, верно ? Памятуете и размышляете о нём.
Смогли ли Вы благодаря этому прекратить поток дхармочек-"тришна" у себя, т.е. приблизиться к "конечной точке" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





225012СообщениеДобавлено: Ср 26 Ноя 14, 20:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Он мог бы, но суровое  начальство не позволяет. Что поделаешь, Кира, концептуалитет таки!
Наверх
Росс
Гость





225013СообщениеДобавлено: Ср 26 Ноя 14, 21:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Извиняюсь перед БТР, это я Дмитрию.)
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

225029СообщениеДобавлено: Ср 26 Ноя 14, 23:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
Видеть непостоянство это уже конечная точка.

Вы ведь про непостоянство хорошо знаете, верно ? Памятуете и размышляете о нём.
Смогли ли Вы благодаря этому прекратить поток дхармочек-"тришна" у себя, т.е. приблизиться к "конечной точке" ?

Мне знакомо прекращение жажды и прекращение страдания.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

225156СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 14, 22:43 (2 года тому назад)    Re: Что такое видение непостоянства? Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
В суттах часто говориться как разпознавания непостоянства ведет к Пробуждению и т.д.

Под непостоянством в суттах не говорится о "миллиардах читт в пол секунды" а конкретно говорится о старении/смерти тела (сотня лет), и т.д.
Допустим, хотя обычно можно различать грубое непостоянство- видимое разрушение, и тонкое- невидимое. Постоянные изменения.

Цитата:
Далее. Если аничча лакхана присутствует в каждой возникшей дхамме
Смерть тела присутствует в каждой дхарме?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

225157СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 14, 22:45 (2 года тому назад)    Re: Что такое видение непостоянства? Ответ с цитатой

Dron пишет:
Допустим, хотя обычно можно различать грубое непостоянство- видимое разрушение, и тонкое- невидимое. Постоянные изменения.

В суттах как раз больше упор на "грубое" непостоянство.

Dron пишет:

Смерть тела присутствует в каждой дхарме?

Тело меняется каждый момент, но умирает один раз.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

225158СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 14, 22:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Alex123 пишет:
Кира пишет:
На психику и тело человека влияют и другие (в том числе и злые) существа.

A кто влияет на те злые существа? В конце концов это безконечный регресс.  Так что теория дхамм это менее проблематично.

На те существа уже никто не влияет. Бесконечного регресса нет. Цепь причинности останавливается на тех существах.
Приехали. Причем тут бесконечный регресс? Пусть у вас будет лучше Вечный Движитель, невиноватые бесы и адские замки из костей  приуготовленных некрещеных.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

225159СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 14, 22:53 (2 года тому назад)    Re: Что такое видение непостоянства? Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Dron пишет:
Допустим, хотя обычно можно различать грубое непостоянство- видимое разрушение, и тонкое- невидимое. Постоянные изменения.

В суттах как раз больше упор на "грубое" непостоянство.
Если "больше", то вы признали и наличие тонкого непостоянства, причем в сутрах.
Которое, по неизвестным причинам, креативно отрицали.

Цитата:
Dron пишет:

Смерть тела присутствует в каждой дхарме?

Тело меняется каждый момент, но умирает один раз
Смерть тела присутствует в каждой дхарме?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

225160СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 14, 23:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Видение непостоянства - это невосприятие постоянства в увиденном.

Невосприятие постоянства в увиденном может случиться только в случае его наличия в увиденном.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

225161СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 14, 23:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Видение непостоянства - это невосприятие постоянства в увиденном.

Невосприятие постоянства в увиденном может случиться только в случае его наличия в увиденном.

Наоборот.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

225162СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 14, 23:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


Поэтому анализ идей - это моделирование реальности. И каким бы изощренным не был этот анализ, он не заменяет незамутненного взгляда на реальность, минуя все эти жонглируемые идеи.
Здесь либо подразумевается реальность вне моделей, либо искренне намерение слепого видеть, причем без света.

Цитата:
Какой вкус у воды? Какой запах у земли?
Какой вкус у земли?


Цитата:
Видеть непостоянство это уже конечная точка.
И единственная, к тому же, в деле квазигеометрии созерцания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

225163СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 14, 23:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Видение непостоянства - это невосприятие постоянства в увиденном.

Невосприятие постоянства в увиденном может случиться только в случае его наличия в увиденном.

Наоборот.
Да, если отождествлять восприятие с небуддийской концептуализацией воспринятого.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 3 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.179) u0.078 s0.007, 18 0.010 [242/0]