Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое видение непостоянства?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

237970СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 11:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Все, известные мне учителя дзен, были и являются людьми, включая Будду Шакьямуни. Что это значит? Они знают боль и знают радость, они хлопают в ладоши и плачут, они поздравляют с праздником и проводят обряды прощания. Они знают, что такое - не два, но и не один.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

237972СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 11:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Демонстрируемое же разделение интеллекта и эмоций - это шизоидность, а не пресловутая просветлённость. Не видеть этого - значит, не видеть ни чёрта.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6340
Откуда: Питер

237973СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 11:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Все, известные мне учителя дзен, были и являются людьми, включая Будду Шакьямуни. Что это значит? Они знают боль и знают радость, они хлопают в ладоши и плачут, они поздравляют с праздником и проводят обряды прощания. Они знают, что такое - не два, но и не один.

И все они знали о привязанности к мышлению и о том, как теоретический дзен становится ловушкой для ученика, съедая всю практику.
Это нормально, что люди придумывают себе природу Будды как идею, изучают ее, понимают все о ней, но не пребывают в ней. Потому что нельзя пребывать в идее. Нужно переложить идею в жизнь, реализовать это понимание. Нужно увидеть как возникает этот самый ум, во всех его аспектах, и как все возникшее прекращается с прекращением условий.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

237974СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 11:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Да, верно.
Переживание "я ессть всё' хорошо известно медитатотам и некоторым психонавтам. Оно лишает слов. Если же слова гремят, как рис в погремушке, то за ними нет переживания. Да, это такая ловушка. Ловушка-погремушка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237980СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 12:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Демонстрируемое же разделение интеллекта и эмоций - это шизоидность, а не пресловутая просветлённость. Не видеть этого - значит, не видеть ни чёрта.

Подчинение эмоций интеллекту, а не разделение интеллекта и эмоций.  Если дать абсолютную волю эмоциям, то можно получить истерию или превратиться в животное, действующее согласно инстинктам. Увидел самку - вскочи на неё, увидел еду - съешь её,  увидел опасность - убегай. Больно - вой и скули от боли. Думаю, что учителя, о которых Вы говорите, хотя и плакали и хлопали в ладоши, но знали где это нужно делать и в каких  пределах, сохраняя при этом внутреннее спокойствие и благость.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237981СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 12:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Won Soeng
Да, верно.
Переживание "я ессть всё' хорошо известно медитатотам и некоторым психонавтам. Оно лишает слов. Если же слова гремят, как рис в погремушке, то за ними нет переживания. Да, это такая ловушка. Ловушка-погремушка.

Прежде чем судить о переживании, нужно его пережить. Иначе Вы уподобляетесть  теоретиками, о которых здесь так много говорится.


Последний раз редактировалось: Lakshman (Чт 09 Апр 15, 13:06), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237983СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 13:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Потому что нельзя пребывать в идее.


А в чем можно пребывать?

Won Soeng пишет:

Нужно переложить идею в жизнь, реализовать это понимание. Нужно увидеть как возникает этот самый ум, во всех его аспектах, и как все возникшее прекращается с прекращением условий.
Нужно увидеть, кому все это нужно и  выяснить, нужно ли это?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

237984СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 13:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Lakshman пишет:

Подчинение эмоций интеллекту, а не разделение интеллекта и эмоций.
Если вы об управлении эмоциями, то полностью с вами согласен. Однако термин "подчинение" одного другому означает отделение одного от другого. Это характерно для шизоидной акцентуации - шизоид счиает, что эмоции "должны" быть "подчинены", т.к. не может ими управлять, не понимает их. При высоком полёте интеллекта эмоции шизоида грубы и примитивны (типичный набор стимулов: похоть, еда, опасность). И почти неуправляемы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237987СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 13:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Подчинение - это не отделение, а создание единой структуры из разрозненных или хаотически взаимосвязанных частей. Это напротив их объединение.
Это типичный набор стимулов не для шизоида, а для животного с ограниченным сознанием. Сознание шизоида может быть шире, чем сознание обычного среднего человека. И стимулом к тому чтобы за плакать,  для шизоида может быть упавший с дерева лист или стимулом отрезать себе ухо может быть то, что у него не получается нарисовать картину.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

237991СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 16:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Lakshman
изучите вопрос прежде, чем рассуждать об этом.

Большая психологическая энциклопедия

характер шизоидный

— один из типов акцентуации характера (см. характер: акцентуация). Главные черты — замкнутость и недостаток интуиции в общении. Трудно устанавливаются неформальные эмоциональные, контакты, нередко эта неспособность тяжело переживается. Быстрая истощаемость в контакте приводит к еще большему уходу в себя. Недостаток интуиции проявляется неумением понять чужие переживания, угадать желания других, догадаться о невысказанном. Их внутренний мир почти всегда закрыт для других и заполнен увлечениями и фантазиями, предназначенными только для самого себя; они служат утешению честолюбия или эротичны. Увлечения отличаются силой, постоянством, нередка несбыточностью, изысканностью. Богатые эротические фантазии сочетаются с внешней асексуальностью. Алкоголизация и поведение» делинквентное довольно редки. Для лиц с таким характером труднее всего вступать в эмоциональные контакты с людьми. Поэтому они дезадаптируются там, где нужно неформально общаться. Им не следует поручать организацию нового дела, что требует установления многих связей с людьми, учета их настроений и отношений, тонкой ориентировки в социальной обстановке, гибкости поведения и пр. Еще они не переносят, когда им «лезут в душу»; особенно нуждаются в бережном отношении к их внутреннему миру. Оставить шизоида в покое можно, иногда даже нужно. Аутизм не является в полной мере исходным свойством шизоида — он формируется и усиливается в ходе жизни. Шизоид, как всякий человек, временами пытается войти с окружающими в эмоциональный контакт. Но ввиду парадоксальности его сферы эмоциональной — одновременно раздражительности и холодности — он не находит понимания, отчего замыкается и уходит в себя. Отмечаемые «аристократическая сдержанность», «холодность» «чопорность» и «сухость» для него — скорее вторичные свойства, выработанные, чтобы отдалиться от окружающих и тем защититься от эмоциональных травм. Его «слабое звено» — необходимость быстро устанавливать с окружающими глубокие, неформальные, эмоциональные контакты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

238005СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 19:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну и где же здесь сказано про типичный набор стимулов шизоида: похоть,  еда, опасность? Как раз сказано, что развита фантазия и что она оказывает существенное влияние на жизнь шизоида, о чем я и говорил. А те стимулы, о которых говорили Вы - присущи животным.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

238010СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 21:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

базовые тпичные реакции - их образно назвали FFFF: feed, yuck, fight or flee - присущи всем живым существам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

238020СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 22:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если эти базовые типичные реакции: похоть, еда, опасность и т.д., являются стимулами к действию и определяют поведение существа, то это уровень животного.
Поведение шизоидов часто подчинено идее, иногда извращенной, их духовная сфера формируется по действием их фантазий, они не обязательно связаны с базовыми реакциями.
Поведение духовного человека подчинено разуму, духовный человек способен контролировать свои базовые реакции. Он может не воспринимать их как стимулы к действию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

238021СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 22:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, развитый, психически здоровый человек способен контролировать базовые реакции, общие для всех животных, включая и наш вид говорящих приматов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

238023СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр 15, 23:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Они не являются определяющими в поведении психически здорового человека также как и в поведении психически  больного  человека. Но поведение животного ими определяется полностью. Т.е. шизоид здесь ни при чем. Он нежизнеспособен вследствии своей болезни. Скорее эти реакции более свойственны здоровому не духовному человеку, который по своей сути является животным.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 13 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.938) u0.069 s0.005, 18 0.012 [242/0]