Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Иллюзия" в буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
plot



Зарегистрирован: 31.01.2014
Суждений: 28
Откуда: Самара

185820СообщениеДобавлено: Сб 01 Фев 14, 20:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

alexmozes, Ваш вопрос к кому адресован?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

185823СообщениеДобавлено: Сб 01 Фев 14, 21:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

alexmozes
Осознавание и буддхи синонимы насколько я понимаю. Почему осознование иллюзорно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ALLEGRO
заблокирована


Зарегистрирован: 01.02.2014
Суждений: 63

185826СообщениеДобавлено: Сб 01 Фев 14, 21:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
alexmozes
Осознавание и буддхи синонимы насколько я понимаю. Почему осознование иллюзорно?

Осознование не иллюзорно.
Иллюзорен осознающий осознание.

_________________
Из воды можно слепить что угодно.
Если добавить немного глины.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

185827СообщениеДобавлено: Сб 01 Фев 14, 21:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ALLEGRO
Это понятно)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Манджушри108
заблокирован


Зарегистрирован: 10.11.2013
Суждений: 425

185828СообщениеДобавлено: Сб 01 Фев 14, 21:30 (3 года тому назад)    Re: "Иллюзия" в буддизме Ответ с цитатой

alexmozes пишет:
Хочется обсудить:
plot.su/ru/blog/190-illusion.html (осторожно, по ссылке вирус! не нажимайте - все нужные цитаты в посте.)

«Фундаментальный буддийский постулат - "все обусловленные дхармы не вечны", то есть, все проекции ума преходящи, не говорит об иллюзорности или не иллюзорности, а лишь о преходящести и, в самом радикальном случае - о "пустотности", т.е. проективности…

«…Почему понятие "иллюзорность" в данном случае оказывается неудачным - потому что оно подразумевает веру в наличие некоей объективной реальности. То, что соответствует этой реальности - не иллюзорно, а то, что не соответствует - иллюзорно. Однако, такой подход для буддизма чужд. Для него нет критерия "соответствует объективной реальности - не соответствует"…  он просто скорее не оперирует такими понятиями, не находит нужным. Или, если угодно, само это понятие - "объективная реальность", это лишь проекция ума, не имеющая собственной природы. Идея в голове…»

«…Если уж и говорить в терминах всяческих иллюзий и замороченности, то корректнее было бы оперировать понятием "морок" - не в отношении того, что мы видим, а в отношении нашего состояния, то есть имеет смысл говорить об иллюзорном состоянии сознания, которое есть вовлечённость. Например, если мы наблюдаем галлюцинацию, то само по себе это восприятие не "иллюзорно" и не "реально" (с буддийской точки зрения), это просто феномен сознания. Иллюзией было бы вовлечение, то есть принятие галлюцинации как чего-то, "имеющего собственную природу".»

«…европейское трактование понятия "иллюзия" оказывается неприменимо. Согласно ему, иллюзия есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления. Но мы видим, что для буддиста реально существует только осознавание, татхата. То же, что он называет иллюзией (в западном переводе) - отнюдь не является искажённым восприятием такого объекта как татхата, поскольку даже и объекта-то такого нет. В контексте буддийского учения понятие иллюзия вроде бы (казалось бы) применимо в эпистемологическом смысле как искажённое представление о действительности вообще. Однако, и тут возникает загвоздка - поскольку с точки зрения буддийского учения всякое представление о действительности искажено и очень важно это осознавать. То есть, нет не-искажённого представления о действительности, с точки зрения буддизма. Есть неискажённое экзистенциальное понимание/проживание действительности, праджна, это да. В этом смысле, опять же, всё что не праджна, то, получается, иллюзия. В общем, с какого бока ни подойдёшь - всё как-то не срастается.»

«…В плане "замороченности" сознания, конечно, тут есть и индивидуальные моменты, и моменты, свойственные всем людям, всем млекопитающим, всем живым существам вообще. Коллективная замороченность просто прочнее, поскольку поддерживается этой самой коллективностью. Её труднее осознать, а осознав, труднее признать её морочность, проективность…»

Пустотность - не проективность, а взаимообусловленность (то есть отсутствие "самобытия" у явлений).

Понятие "иллюзорность" следует понимать как "вера в самобытие и постоянство составных явлений".

"Осознавание" также не может быть "реальным", поскольку предполагает веру в абсолютную реальность осознающего субъекта.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ALLEGRO
заблокирована


Зарегистрирован: 01.02.2014
Суждений: 63

185832СообщениеДобавлено: Сб 01 Фев 14, 21:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пустота - не понятие.
Прозрение.
Пока путаемся в понятиях осознанность не имеет места быть.

_________________
Из воды можно слепить что угодно.
Если добавить немного глины.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





185836СообщениеДобавлено: Сб 01 Фев 14, 21:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Под осознаванием имеется ввиду не двойственное понимание, а его сущностная равностная основа. Это сама ясность Ума, не имеющая интерпретаций.
Наверх
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

185838СообщениеДобавлено: Сб 01 Фев 14, 21:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

plot
С вас началось, вам и карты в руки Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

185839СообщениеДобавлено: Сб 01 Фев 14, 21:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Я поэтому про Буддхи в осознавании и спрашивал. Что-то связвнное с праджней, постижением фундаменталий бытия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ALLEGRO
заблокирована


Зарегистрирован: 01.02.2014
Суждений: 63

185840СообщениеДобавлено: Сб 01 Фев 14, 22:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Высшим достижением является Осознание отсутствия Осознания.
Не стоит путать сознание и осознание.

_________________
Из воды можно слепить что угодно.
Если добавить немного глины.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





185842СообщениеДобавлено: Сб 01 Фев 14, 22:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот об этом и говорится как об осознавании. Осознавание отсутствия осознавания в пределе сосредоточения есть реализация.
Наверх
plot



Зарегистрирован: 31.01.2014
Суждений: 28
Откуда: Самара

185843СообщениеДобавлено: Сб 01 Фев 14, 22:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

alexmozes пишет:
Присутствие-бытие - в некоторой оппозиции с осознаванием. Осознавание подразумевает двойственность, субъек-объект, возможность описания, некую выхватку из тотальности. Получается, осознавание по определению иллюзорно. Осознавание относится к буддхи?
Осознавание, о котором Вы говорите, как я понимаю, это сати. Сати это не-помрачённый элемент сознания. Посредством культивирования которого, согласно Восьмеричному пути, приходят к буддхи, превосходя при этом сати.
Как может быть иллюзорен вообще какой-либо элемент сознания, я, честно говоря, не понимаю. Он просто есть, либо его нет. Он либо сопровождается помрачениями, либо нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ALLEGRO
заблокирована


Зарегистрирован: 01.02.2014
Суждений: 63

185846СообщениеДобавлено: Сб 01 Фев 14, 22:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Вот об этом и говорится как об осознавании. Осознавание отсутствия осознавания в пределе сосредоточения есть реализация.

Если оставить любовь к формулировкам и умопостроениям.
Полное снятие самоконтроля и страха отсутствия осознанности..
И реализации.

_________________
Из воды можно слепить что угодно.
Если добавить немного глины.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





185857СообщениеДобавлено: Сб 01 Фев 14, 22:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно, это и есть внутренняя суть практики. И всё  остальное - только пути к ней.
Наверх
Манджушри108
заблокирован


Зарегистрирован: 10.11.2013
Суждений: 425

185861СообщениеДобавлено: Сб 01 Фев 14, 22:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Вот об этом и говорится как об осознавании. Осознавание отсутствия осознавания в пределе сосредоточения есть реализация.

...или просто осознавание...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.063 (0.238) u0.049 s0.004, 18 0.008 [242/0]