Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

чужая умственная целесообразная деятельность

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8044
Откуда: Москва

170903СообщениеДобавлено: Сб 09 Ноя 13, 00:40 (3 года тому назад)    чужая умственная целесообразная деятельность Ответ с цитатой

Когда мы наблюдаем движения материи такое же, какое-бы и сами старались произвести, будь эта материя присвоена нашим сознанием, то мы заключаем о том, что та материя "одушевлена", что "за ней" стоит другое живое существо.
Первым же импульсом к исследованию такой материи служит понимание нами, что нашим сознанием эта материя не присвоена (что нашу волю она легко и просто не исполняет).

Если мы будем исследовать свойства своего ума/эмоций, то мы обнаружим, что не можем контролировать их тотально (мы забываем, раздражаемся, не можем удержаться от хвастовства и т.п.)
Видя не подчиняющиеся нашему желанию не-материальные дхармы, мы можем предположить наличие за ними другого живого существа, имеющего цели противоположные нашим.
(Ведь мы сами, желая не выпустить какого-то человека из сансары, старались бы вызывать именно такие умственные движения / эмоции у него).

При признании наличия других живых существ, "стоящих" за не-материальными дхармами может возникнуть вопрос: "как же отличить не-материальную дхарму, вызванную законом кармы, от не-материальной дхармы, вызванной волей другого живого существа ?"

По моему мнению, все не-материальне дхармы вызываются волями других живых существ. Наиболее стабильные, регулярные из них мы номинально называем "вызываемыми законом кармы"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

170904СообщениеДобавлено: Сб 09 Ноя 13, 00:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А когда вы, простите, непроизвольно пукаете - это некий специальный пукательный бог делает?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8044
Откуда: Москва

170905СообщениеДобавлено: Сб 09 Ноя 13, 00:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А когда вы, простите, непроизвольно пукаете - это некий специальный пукательный бог делает?

номинально мы скажем: "такое происходит по закону (физиологическому и т.п.)"
Физиологические законы можно, естественно, представить как волю бога, создавшего жизнь на нашей планете.

Нематериальные дхармы в уме такого бога полностью подчиняются его воле.
С богами, равными себе и с младшими, он взаимодействует посредством участия в коллективном создании жизни на планете.

(это я написал специально как вариант ответа на возможный вопрос: "а кто отвечает за случайные события в опыте такого бога").

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2257

170906СообщениеДобавлено: Сб 09 Ноя 13, 01:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если мы будем исследовать свойства своего ума/эмоций, то мы обнаружим, что не можем контролировать их тотально (мы забываем, раздражаемся, не можем удержаться от хвастовства и т.п.)
У эмоций есть причина. Воля других существ этой причиной не является. Это очевидно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

170907СообщениеДобавлено: Сб 09 Ноя 13, 01:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
А когда вы, простите, непроизвольно пукаете - это некий специальный пукательный бог делает?

номинально мы скажем: "такое происходит по закону (физиологическому и т.п.)"
Физиологические законы можно, естественно, представить как волю бога, создавшего жизнь на нашей планете.

Нематериальные дхармы в уме такого бога полностью подчиняются его воле.
С богами, равными себе и с младшими, он взаимодействует посредством участия в коллективном создании жизни на планете.

(это я написал специально как вариант ответа на возможный вопрос: "а кто отвечает за случайные события в опыте такого бога").

Кира, эти Ваши воззрения ведь не в этом столетии возникли. Человек еще с до-доисторических времен пытался снять с себя ответственность за свои поступки.  Мол, "такова воля богов Sad". А Вы эту примитивную идею пытаетесь "втюхать" сейчас как нечто новое Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

170908СообщениеДобавлено: Сб 09 Ноя 13, 01:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Видя не подчиняющиеся нашему желанию не-материальные дхармы, мы можем предположить наличие за ними другого живого существа, имеющего цели противоположные нашим.
Задача не решается? Мешает Нерешайка!

Кира пишет:
При признании наличия других живых существ, "стоящих" за не-материальными дхармами
Философски плохо, так как дхармы введены были для более тонкого рассмотрения людей.

Кира пишет:
Наиболее стабильные, регулярные из них мы номинально называем "вызываемыми законом кармы"
Регулярно значит какой-то закон, но не обязательно карма-нияма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8044
Откуда: Москва

170909СообщениеДобавлено: Сб 09 Ноя 13, 01:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Цитата:
Если мы будем исследовать свойства своего ума/эмоций, то мы обнаружим, что не можем контролировать их тотально (мы забываем, раздражаемся, не можем удержаться от хвастовства и т.п.)
У эмоций есть причина. Воля других существ этой причиной не является. Это очевидно.

у движения чужого тела есть причина ? Этой причиной можно ведь считать волю того, другого человека ?

такое же рассуждение можно ведь провести и для эмоций.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

170910СообщениеДобавлено: Сб 09 Ноя 13, 01:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, вот это и называется анимизмом. Вы прекрасно презентовали древнейшие метафизические народные воззрения,  в том числе и индийского народа. Они заключаются именно в представлении, что за всем стоят некие силы, с которыми можно договориться - например, жертвоприношениями, и другими способами. На этом тренде очень хорошо уже тогда поднялась корпорация профессиональных связистов-переговорщиков. Вот именно их взгляды и подверг сомнению Великий Будда. Великий потому, что обычному человеку очень трудно бросить вызов иллюзии, которую разделяют все вокруг - ведь такая иллюзия уже обрела облик реальности.
_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Сб 09 Ноя 13, 01:21), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8044
Откуда: Москва

170911СообщениеДобавлено: Сб 09 Ноя 13, 01:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
А Вы эту примитивную идею пытаетесь "втюхать" сейчас как нечто новое
а Вы попробуйте опровергнуть эту примитивную идею.

Можете начать с объяснения, как отличить материальную дхарму от не-материальной. Это же нужно будет сделать, чтобы говорить "ну мои эмоции, это совсем другое, не то что движения тел других людей..."

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

170912СообщениеДобавлено: Сб 09 Ноя 13, 01:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Серж пишет:
Цитата:
Если мы будем исследовать свойства своего ума/эмоций, то мы обнаружим, что не можем контролировать их тотально (мы забываем, раздражаемся, не можем удержаться от хвастовства и т.п.)
У эмоций есть причина. Воля других существ этой причиной не является. Это очевидно.

у движения чужого тела есть причина ? Этой причиной можно ведь считать волю того, другого человека ?


Считать можно все, что угодно. Напр., что этим всем управляет баба-яга или дед-бабай, или же домовой. Древние приблизительно так и считали Smile.

Но с какого перепою нужно считать, что движение чужого тела имеет своей причиной какую-то скрытую чужую волю, - это загадка...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

170913СообщениеДобавлено: Сб 09 Ноя 13, 01:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С, это нужно в том случае, если мир существует "для тебя", т.е. типичное для суеверного человека - постановка себя в центре мироздания - и бог за ним смотрит, и чёрт только и глядит, как совратить, да ещё тайная полиция из соседнего измерения где-то прячется. в крайнем случае это превращается в параною.
Отшельник Готама ведь именно это и называл "глупым и пошлым", объясняя, что богам до вас/нас и тебя лично никако дела нет - у них своих забот хватает.

_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Сб 09 Ноя 13, 01:29), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8044
Откуда: Москва

170914СообщениеДобавлено: Сб 09 Ноя 13, 01:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Кира пишет:
Серж пишет:
Цитата:
Если мы будем исследовать свойства своего ума/эмоций, то мы обнаружим, что не можем контролировать их тотально (мы забываем, раздражаемся, не можем удержаться от хвастовства и т.п.)
У эмоций есть причина. Воля других существ этой причиной не является. Это очевидно.

у движения чужого тела есть причина ? Этой причиной можно ведь считать волю того, другого человека ?


Считать можно все, что угодно. Напр., что этим всем управляет баба-яга или дед-бабай, или же домовой. Древние приблизительно так и считали Smile.

Но с какого перепою нужно считать, что движение чужого тела имеет своей причиной какую-то скрытую чужую волю, - это загадка...

движение чужого тела имеет причиной обычную волю того человека.
Так можно считать по аналогии со своим собственным телом. Движения Вашего тела - это же проявление Вашей воли !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

170915СообщениеДобавлено: Сб 09 Ноя 13, 01:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
А когда вы, простите, непроизвольно пукаете - это некий специальный пукательный бог делает?

номинально мы скажем: "такое происходит по закону (физиологическому и т.п.)"
Физиологические законы можно, естественно, представить как волю бога, создавшего жизнь на нашей планете.

Нематериальные дхармы в уме такого бога полностью подчиняются его воле.
С богами, равными себе и с младшими, он взаимодействует посредством участия в коллективном создании жизни на планете.

(это я написал специально как вариант ответа на возможный вопрос: "а кто отвечает за случайные события в опыте такого бога").

Пук, по вашему мнению, был целесообразно (с некоей целью) совершен неким разумным существом. Целесообразно - значит поставил целью конкретно пукнуть в этот раз. Никакие обобщения на законы тут неуместны.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

170917СообщениеДобавлено: Сб 09 Ноя 13, 01:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
А Вы эту примитивную идею пытаетесь "втюхать" сейчас как нечто новое
а Вы попробуйте опровергнуть эту примитивную идею.


А зачем мне это делать? Это ж бритва Оккама. Зачем мне плодить сущности без необходимости?

Попробуйте опровергнуть тот факт, что "я не могу летать", напр. Wink Есть масса вещей, которые трудно опровергнуть логически. И Будда этим совершенно не занимался. "Есть страдание, есть источник страдания и т. д.", - вот то, что его интересовало. И то, что он "опровергал", всегда было связано именно с этими истинами, а не с праздным любопытством.

Я не могу опровергнуть то, что "где-то существует реальный дед-Бабай или реальная баба-Яга". В конце концов, может, они где-то и существуют в каком-то виде. Но для Благородных Истин это все - ни холодно, ни жарко.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

170919СообщениеДобавлено: Сб 09 Ноя 13, 01:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Дмитрий С, это нужно в том случае, если мир существует "для тебя", т.е. типичное для суеверного человека - постановка себя в центре мироздания - и бог за ним смотрит, и чёрт только и глядит, как совратить, да ещё тайная полиция из соседнего измерения где-то прячется. в крайнем случае это превращается в параною.
Отшельник Готама ведь именно это и называл "глупым и пошлым", объясняя, что богам до вас/нас и тебя лично никако дела нет - у них своих забот хватает.

Именно паранойя. Все "теизмы" имеют своей основой именно "параноидальные проекции" (если говорить языком современной психологии). Вообще, что такое паранойя? Это преувеличенная проекция (Ф. Перлз).

Суеверный человек (вроде Киры) проецирует свои страхи, желания, опасения и т. д. во внешний мир. Отсюда и возникают все "потусторонние силы", которые есть не что иное, как неосознаваемые области своего собственного сознания....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.768) u0.087 s0.005, 18 0.009 [242/0]