Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

чужая умственная целесообразная деятельность

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

171154СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 13, 07:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Кира
Цитата:
я усматриваю целесообразную деятельность в том, что боги создали такие законы, которые ведут к хим.реакциям в наших организмах.

целесообразная деятельность бога - не в самой конкретной хим.реакции произошедшей в конкретное время и в конкретном месте, а в общем принципе, в устройстве нашего организма.
Кстати, то в каком теле мы родимся (красивом или безобразном) - это результат нашей накопленной кармы. По-этому почаще нужно улыбаться... Very Happy

Карма не от улыбок зависит а от того вредите вы живым существам или помогаете.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

171179СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 13, 12:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Каким образом в обчужод выводят/предполагают, что за видимым телом стоит сантана

Не понимаете, что вам говорят? Там не это делается, а обосновывается непротиворечие подобного мнения идеализму.

Вы это уже и ранее писали. А я Вам отвечал, что если Вам не нравится тот алгоритм обоснования чужой одушевлённости, который (пусть вскользь и походя) упоминается в ОБЧУЖОД, то напишите свой алгоритм, а я им воспользуюсь.

вот в цитате подчёркнуто краткое описание этого алгоритма.

Цитата:
1.   Реализм заключает о существовании чужой одушевленности на основании сходства со своей.
Наблюдая у других такие же телодвижения и слова, какие имеются у него самого, реалист заключает, что им должны предшествовать такие же внутренние побуждения, какие он наблюдает в себе. Но это умозаключение возможно и с точки зрения идеализма, поэтому идеалист также может умозаключать о существовании чужой одушевленности.
         Здесь под побуждениями разумеется стремление к деятельности; под телодвижениями и словами разумеются телесные и словесные признаки одушевленности. Поэтому смысл следующий. Если в себе самом замечается, что движениям и словам предшествует желание действовать и желание говорить, и затем делается заключение о существовании подобных же побуждений и у другого лица, на том основании, что у него наблюдаются такие же телодвижения и слова, - то схожий с этим ход мыслей возможен и у идеалиста. Следовательно, и он может умозаключать о существовании чужой одушевленности.

На основании схожих (со своими) действий заключается о существовании чужих схожих (со своими) мыслей.

Ровно так же и с богами.
На основании отдалённо-схожих действий можно заключить о существовании отдалённо схожих мыслей.

Так же и с живыми существами могущими проявлять себя в наших сознаниях.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

171181СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 13, 12:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Каким образом в обчужод выводят/предполагают, что за видимым телом стоит сантана

Не понимаете, что вам говорят? Там не это делается, а обосновывается непротиворечие подобного мнения идеализму.

Вы это уже и ранее писали. А я Вам отвечал, что если Вам не нравится тот алгоритм обоснования чужой одушевлённости, который (пусть вскользь и походя) упоминается в ОБЧУЖОД, то напишите свой алгоритм, а я им воспользуюсь.

А нет никакого такого алгоритма, так как ничего такого не делается. Не обосновывают чужую одушевленность - это вас название текста, понятое вне контекста, вводит в заблуждение.  Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

171182СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 13, 12:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Vesta пишет:
Кира
Цитата:
я усматриваю целесообразную деятельность в том, что боги создали такие законы, которые ведут к хим.реакциям в наших организмах.

целесообразная деятельность бога - не в самой конкретной хим.реакции произошедшей в конкретное время и в конкретном месте, а в общем принципе, в устройстве нашего организма.
Кстати, то в каком теле мы родимся (красивом или безобразном) - это результат нашей накопленной кармы. По-этому почаще нужно улыбаться... Very Happy

Карма не от улыбок зависит а от того вредите вы живым существам или помогаете.

Карма происходит от радости. Если радость к хорошему - то карма хорошая. Если к дурному - то дурная.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

171184СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 13, 12:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
А нет никакого такого алгоритма, так как ничего такого не делается. Не обосновывают чужую одушевленность - это вас название текста, понятое вне контекста, вводит в заблуждение.  

хорошо, пусть в ОБЧУЖОД нет ни развёрнутого алгоритма, ни краткого обоснования чужой одушевлённости.

Но сами то буддисты каким-то образом отличают то, что в обыденности называют "живым" (другой человек, животное,...) от того что в обыденности называют "не живым" (механизм, здания,...) ?
При этом отличении какой-то алгоритм используют ?

Мочь отличать живое от неживого - это же дело выживания ! Не смог в джунглях отличить тигра от прочей неживой природы - и всё, естественный отбор не пройден.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

171185СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 13, 12:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
А нет никакого такого алгоритма, так как ничего такого не делается. Не обосновывают чужую одушевленность - это вас название текста, понятое вне контекста, вводит в заблуждение.  

хорошо, пусть в ОБЧУЖОД нет ни развёрнутого алгоритма, ни краткого обоснования чужой одушевлённости.
Есть обоснование, что знание о других не противоречит идеализму. Доказательства же действительного бытия других - нет, и быть не может.

Цитата:
Но сами то буддисты каким-то образом отличают то, что в обыденности называют "живым" (другой человек, животное,...) от того что в обыденности называют "не живым" (механизм, здания,...) ?
При этом отличении какой-то алгоритм используют ?
Это просто очевидное знание - как у всех людей.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

171186СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 13, 12:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, ваша настойчивость вызывает восхищение. Smile
Но по-моему, единственная сильная сторона вашей теории обнаружения одушевлённости в том, что она с равной и умопомрачительной силой работает как в отношении наблюдаемых, так и любых воображаемых объектов. Разве нет?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

171187СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 13, 12:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Кира, ваша настойчивость вызывает восхищение. Smile
Но по-моему, единственная сильная сторона вашей теории обнаружения одушевлённости в том, что она с равной и умопомрачительной силой работает как в отношении наблюдаемых, так и любых воображаемых объектов. Разве нет?

т.е. Вы считаете, что моим использующимся всем прогрессивным человечеством алгоритмом можно доказать одушевление там, где его нет ? А можете привести пример для ясности ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вс 10 Ноя 13, 12:44), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

171189СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 13, 12:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Есть обоснование, что знание о других не противоречит идеализму. Доказательства же действительного бытия других - нет, и быть не может.

тогда и в моём заглавном постинге и всех последующих рассуждениях можно к словам "...боги существуют...", "...в нашем сознании проявляются другие существа..." дописать оговорку "не противоречит идеализму".

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но сами то буддисты каким-то образом отличают то, что в обыденности называют "живым" (другой человек, животное,...) от того что в обыденности называют "не живым" (механизм, здания,...) ?
При этом отличении какой-то алгоритм используют ?

Это просто очевидное знание - как у всех людей.

"очевидное знание", у которого "доказательства нет и быть не может" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

171190СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 13, 12:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Например, я могу полагать, что все письма в моей папке Спам мне целенаправленно пишет один и тот же человек - так как они написаны очень похоже на человеческие.
_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Вс 10 Ноя 13, 12:45), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





171191СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 13, 12:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, попробуйте рассмотреть распознавание чужой одушевлённости(сьедобности) животным, тигрой например. Вы заметите, что кроме мановиджняны там присутствует работа других виджнян, например виджняна нюха. Smile
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

171192СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 13, 12:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Например, я могу полагать, что все письма в моей папке Спам пишет один и тот же человек - так как они написаны очень похоже на человеческие.

но ведь у меня в алгоритме есть оговорка - что надо повторить проверку много раз.

Так и у вас: если бы в папке СПАМ у вас было одно письмо, то Вы бы задумались, кто пишет - человек или робот.
А если у вас там 100 похожих писем, то Вы же учитываете это дополнительное обстоятельство, верно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

171193СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 13, 12:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Есть обоснование, что знание о других не противоречит идеализму. Доказательства же действительного бытия других - нет, и быть не может.

тогда и в моём заглавном постинге и всех последующих рассуждениях можно к словам "...боги существуют...", "...в нашем сознании проявляются другие существа..." дописать оговорку "не противоречит идеализму".
Сперва наличие богов должно быть очевидно и дано всем в обычном познании.

Кира пишет:
"очевидное знание", у которого "доказательства нет и быть не может" ?
Очевидное не доказывают. Доказывают только спорное. А наличие других людей ни для кого разумного не спорно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

171194СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 13, 12:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Цитата:
Так же и с живыми существами могущими проявлять себя в наших сознаниях.
Это похоже на людей "одержимых демонами". Такие случаи бывают в жизни, когда человек начинает "беситься" (кричит не своим голосом, бросается с ножами, рвёт на себе волосы)... Это же всё расстройства психики, центральная нервная система дает сбой и человек "сходит с ума"... Считается, что священники вылечивают такую болезнь (помолившись и помохав крестом), а на самом деле - это уже неизлечимо и единственное место для таких людей - псих. больница... Расстройства ЦНС происходят от перенесенных инфекционных заболеваний, серьёзных травм, ослабления иммунитета, сложных родов и др...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

171195СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя 13, 12:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Но вот интересен ещё один феномен, когда человек выходит в "Астрал", покидает своё тело и пребывает в астральном... А там, что же происходит там: это наша фантазия или это другая реальность?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 6 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.243 (1.138) u0.086 s0.002, 18 0.155 [242/1]