Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Правильное понимание тришны (страстное желание или любое?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

160144СообщениеДобавлено: Сб 17 Авг 13, 01:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Egor пишет:
tigra пишет:
из психушки
Gidra, помните, что я вам писал про то что когда один человек ругается на другого, то он просто говорит на самом деле о своих качествах, а не о качествах того на кого ругается. Повторюсь вам ещё раз: пишу это вам как будущий психолог. Или правильнее сказать студент-психолог.

Егор,

В психологии это называется проекция. Фредерик Перлз очень эффективно с ней работал. Пожалуй, лучше него никто с этим не справлялся за последние 200 лет...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

160149СообщениеДобавлено: Сб 17 Авг 13, 01:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Egor пишет:
tigra пишет:
из психушки
Gidra, помните, что я вам писал про то что когда один человек ругается на другого, то он просто говорит на самом деле о своих качествах, а не о качествах того на кого ругается. Повторюсь вам ещё раз: пишу это вам как будущий психолог. Или правильнее сказать студент-психолог.

Егор,

В психологии это называется проекция. Фредерик Перлз очень эффективно с ней работал. Пожалуй, лучше него никто с этим не справлялся за последние 200 лет...

я вполне осознаю, что подобные предположения о собеседнике - оружие обоюдоострое, одинаково может поразить и цель и применившего оружие :) такая вот метафора
а скажите мне, мальчики, как у психологов называется навязчивое состояние, когда человек выдает свое мнение за мнение других людей?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

160150СообщениеДобавлено: Сб 17 Авг 13, 01:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

и, дмитрий, вы не ответили на мой вопрос, как вы собираетесь в чем-либо убедить киру, не используя логические рассуждения и результаты наблюдения? силой воли или длиной веры?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

160151СообщениеДобавлено: Сб 17 Авг 13, 01:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

tigra пишет:


а скажите мне, мальчики, как у психологов называется навязчивое состояние, когда человек выдает свое мнение за мнение других людей?

Ну, не знаю, кто здесь "мальчики", но то, о чем Вы говорите, это и есть проекция. Точнее, паранойя (преувеличенная проекция). Болезненная подозрительность к другим (как у Сталина) - это и есть ложное убеждение в том, что другие думают то, что ты думаешь, что они думают Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

160152СообщениеДобавлено: Сб 17 Авг 13, 01:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
tigra пишет:


а скажите мне, мальчики, как у психологов называется навязчивое состояние, когда человек выдает свое мнение за мнение других людей?

Ну, не знаю, кто здесь "мальчики", но то, о чем Вы говорите, это и есть проекция. Точнее, паранойя (преувеличенная проекция). Болезненная подозрительность к другим (как у Сталина) - это и есть ложное убеждение в том, что другие думают то, что ты думаешь, что они думают :roll:

позвольте, дима, процитировать вам золотого теленка(12ть ст.конечно): "Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень"
вы не поняли моего вопроса, не подозрительность, а заявления за другое лицо или группу лиц. вот как кира за некую Церковь делает утверждения


Последний раз редактировалось: tigra (Сб 17 Авг 13, 12:51), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

160153СообщениеДобавлено: Сб 17 Авг 13, 01:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

tigra пишет:
и, дмитрий, вы не ответили на мой вопрос, как вы собираетесь в чем-либо убедить киру, не используя логические рассуждения и результаты наблюдения? силой воли или длиной веры?

У меня нет специальной задачи убедить Киру. Думаю даже, что это - невозможно прямо сейчас, так как Кира сильно сопротивляется (из-за того, что он очень сильно укрепился в своих фантазиях относительно мироздания), а в таких случаях нельзя "насиловать" людей. Но в будущем проявится польза наших разговоров. Просто это произойдет не мгновенно Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

160154СообщениеДобавлено: Сб 17 Авг 13, 02:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

tigra пишет:

позвольте, дима, процитировать вам золотого теленка: "Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень"
вы не поняли моего вопроса, не подозрительность, а заявления за другое лицо или группу лиц. вот как кира за некую Церковь делает утверждения

Я Вас уверяю, что это и есть проекция. Когда Церкви (или группе лиц) приписываются собственные мысли. Проекция сама по себе вовсе не вредна. Она лежит в основе коммуникаций. А проблемы возникают тогда, когда проекция становится болезненной, гипертрофированной...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

160155СообщениеДобавлено: Сб 17 Авг 13, 02:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
tigra пишет:
и, дмитрий, вы не ответили на мой вопрос, как вы собираетесь в чем-либо убедить киру, не используя логические рассуждения и результаты наблюдения? силой воли или длиной веры?

У меня нет специальной задачи убедить Киру. Думаю даже, что это - невозможно прямо сейчас, так как Кира сильно сопротивляется (из-за того, что он очень сильно укрепился в своих фантазиях относительно мироздания), а в таких случаях нельзя "насиловать" людей. Но в будущем проявится польза наших разговоров. Просто это произойдет не мгновенно :).

вы знаете, дмитрий, у меня создалось впечатление, что кира лучше вас владеет темой :-) по крайней мере он подменяет предпосылки для умозаключений так искусно, что вы этого не замечаете. вам не интересно, зачем он это делает?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

160157СообщениеДобавлено: Сб 17 Авг 13, 02:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
tigra пишет:

позвольте, дима, процитировать вам золотого теленка: "Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень"
вы не поняли моего вопроса, не подозрительность, а заявления за другое лицо или группу лиц. вот как кира за некую Церковь делает утверждения

Я Вас уверяю, что это и есть проекция. Когда Церкви (или группе лиц) приписываются собственные мысли. Проекция сама по себе вовсе не вредна. Она лежит в основе коммуникаций. А проблемы возникают тогда, когда проекция становится болезненной, гипертрофированной...

пусть будет проекция, пес с ней. проблема не в "болезненности" проекции (не понимаю, какой вы вообще смысл вкладываете в это словосочетание), а в том, что человек не осознает, когда он излагает некую проекцию, а когда обращается к фактам
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

160160СообщениеДобавлено: Сб 17 Авг 13, 02:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

tigra пишет:

вы знаете, дмитрий, у меня создалось впечатление, что кира лучше вас владеет темой Smile по крайней мере он подменяет предпосылки для умозаключений так искусно, что вы этого не замечаете. вам не интересно, зачем он это делает?

Тигра, Вы меня обижаете Sad. Я же - буддист, как я могу чем-то "владеть", даже темой Wink. Вы тут недавно, поэтому судите поспешно. Кира склонен к софизмам, но тут, кроме меня, есть еще масса народу, которые его в этом уличат. Поэтому мне нет нужды хватать Киру (и других также) за руку. Это (цепляние к словам и мыслям) создает нервозную атмосферу на форуме, и я не хочу подбрасывать дрова в этот костер.

Надеюсь, Вы меня поняли Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

160162СообщениеДобавлено: Сб 17 Авг 13, 02:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:

Тигра, Вы меня обижаете :(. Я же - буддист, как я могу чем-то "владеть", даже темой ;). Вы тут недавно, поэтому судите поспешно. Кира склонен к софизмам, но тут, кроме меня, есть еще масса народу, которые его в этом уличат. Поэтому мне нет нужды хватать Киру (и других также) за руку. Это (цепляние к словам и мыслям) создает нервозную атмосферу на форуме, и я не хочу подбрасывать дрова в этот костер.

Надеюсь, Вы меня поняли :).

я есть немного понимать русский языка.
ну, сама длительность наблюдения (давняя или недавняя) не освобождает же еще от умозаключений, не так ли? масса народа я полагаю занимается своими делами, кому охота ловить киру за разные места. и это не цепляние к словам, как вам могло показаться. дискуссия, т.е. разговор с целью обсуждения какого-либо вопроса, ведется, вообще говоря, согласно некоторым формальным правилам, обязательным для всех участников. а если просто надо обозначить свое присутствие то можно там помяукать, погавкать, про погоду поговорить, про урожай пшеницы. я ж проецирую свои представления об общении :) мне выражение ощущения общности не очень  нужно, меня в основном волнуют выяснение мнений по какому-либо вопросу, и это возвращает нас к теме дискуссии
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

160164СообщениеДобавлено: Сб 17 Авг 13, 02:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ну а о манере киры вести дискуссию уже давно сказал другой человек: «Споры с креационистами на тему эволюции весьма похожи на попытку сыграть в шахматы с голубем — он валяет шахматные фигуры, гадит на доску, после чего летит назад в свою стаю, чтобы заявить о своей победе». »

ну, как-то так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

160166СообщениеДобавлено: Сб 17 Авг 13, 02:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
Рага, конечно, тоже отождествляют с танхой. Но в первом определении сказано "nandirāgasahagatā" сопровождается рагой с радованием.

Или сопровождается рагой к счастью?

Рага сопровождается радованием.

Переводят, например, так: passionate desire (nandiraga).

А "сопровождение" может относиться к предыдущей конструкции - танха сопровождается passionate desire.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

160179СообщениеДобавлено: Сб 17 Авг 13, 05:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Я доверяю Иисусу Христу, который свидетельствовал о Боге.

А мусульмане считают что Мохаммед был лучше, Иисус не был богом,  и  что Мохаммед дал более продвинутое учение.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

160183СообщениеДобавлено: Сб 17 Авг 13, 10:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Наверное самый близкий аналог тришны - инстинкт самосохранения.
В широком смысле в это понятие входят стремления к самосохранению, самовоспроизведению, самоутверждению, самовыражению и т.п.
Приставка "само-" как раз отражает упомянутые в сутре вербализации.
Из-за силы (инстинктивности), обилия и спутанности интенций к бытию в удовольствии возникает иллюзорное "Я".  
Иллюзорное, потому что возникает только как вербализация, в действительности же возникают только интенции, а "Я" - просто описание.
Описание того, что в сутре зовётся "knotted ball of string" - клубок противоречивых (спутанных) желаний пребывать в наслаждении. Это и есть Я.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 9 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.611) u0.036 s0.002, 18 0.004 [242/0]