Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Синдром Кандинского — Клерамбо

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

144660СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 19:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Где в определении нирваны отрицается логика?

нирвана - апофатическое состояние.

вот опять цитата из Торчинова:

Цитата:
Поэтому даже психологически правильнее ничего не говорить о нирване, чем сравнивать ее с чем-то нам известным, ибо иначе мы немедленно сконструируем «нашу» нирвану, создадим некий ментальный образ нирваны, вполне неадекватное представление о ней, привяжемся к этому представлению, сделав, таким образом, и нирвану объектом привязанности и источником страдания. Поэтому Будда и ограничивался самыми общими характеристиками нирваны как состояния, свободного от страданий, или как состояния высшего блаженства (парамам сукхам). Впоследствии буддисты разработают много разных концепций нирваны, но признание ее внезнаковой, несемиотичной природы останется в буддизме навсегда.

раз вне-знаковая, не-выразимая - то и значит - "вне логики", "до логики"..

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

144665СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 20:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пустота признаётся внезнаковой, или же "формой" не занимающей пространство.  Surprised
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Росс
Гость





144666СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 20:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, Нирвана как объект размышления, достижения, как философская категория - не может быть не логичной. Сущность же нирваны - недвойственна и потому она не может быть описуема ни как логичная, ни как не-логичная. Нелогичность - это абсурд. Нирвана - не абсурдна.  Логичность - единственно возможное практически ценное т.е. понятное видение связи объектов, признаков. Поскольку нирвана не является составной, причинной или связанной с чем-то, она не может быть воспринята субъект-объектным мышлением. Можно назвать такую логику какой-то диалектикой, а можно праджя-парамитой. Нирвана познаваема, достижима, реализуема.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

144667СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 21:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Где там "мир"?

вот, например, Торчинов пишет, в начале цитируя Будду, а потом своими словами: "«Все есть страдание. Рождение – страдание, болезнь – страдание, смерть – страдание. Соединение с неприятным – страдание, разлучение с приятным – страдание. Поистине все пять групп привязанности суть страдание». Такими словами обычно формулируется первая Благородная Истина. Буддизм в значительно большей степени, чем другие религии, подчеркивает связь жизни со страданием. Более того, в буддизме страдание есть фундаментальная характеристика бытия как такового. Это страдание не есть результат некоего грехопадения и утраты изначального рая. Подобно самому бытию, страдание безначально и неизменно сопровождает все проявления бытия."

Т.е. нигде не сказано, что мир, это страдание.

Кира пишет:
Цитата:
Где в определении нирваны отрицается логика?

нирвана - апофатическое состояние.

Чушь.

Кира пишет:
вот опять цитата из Торчинова: "Поэтому даже психологически правильнее ничего не говорить о нирване, чем сравнивать ее с чем-то нам известным, ибо иначе мы немедленно сконструируем «нашу» нирвану, создадим некий ментальный образ нирваны, вполне неадекватное представление о ней, привяжемся к этому представлению, сделав, таким образом, и нирвану объектом привязанности и источником страдания. Поэтому Будда и ограничивался самыми общими характеристиками нирваны как состояния, свободного от страданий, или как состояния высшего блаженства (парамам сукхам)."

"Высшее блаженство" это апофатическое богословие? Это называется: читаю только половину, что нравится.

Кира пишет:
"Впоследствии буддисты разработают много разных концепций нирваны, но признание ее внезнаковой, несемиотичной природы останется в буддизме навсегда."

раз вне-знаковая, не-выразимая - то и значит - "вне логики", "до логики"..

Почему не выразимая - выразимая. И знак нирваны можно сделать: 涅槃. Если вас природа интересует, то у утюга тоже несемиотичная природа, так как он не текстовое явление, а предмет реальности. Проектирование утюгов тоже не на уроках филологии изучают.

Кира, вам надо перестать ненавидеть буддизм, иначе ничего в нём не поймёте.

Кира пишет:
"вне логики", "до логики"..

Как же у вас "алогичное" стало затем "вне-" и "до логики"? Обмануть пытаетесь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

144669СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 21:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Почему не выразимая - выразимая. И знак нирваны можно сделать
и что же этот знак выражает ? наверное - понятие "нирвана", да ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

144670СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 21:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Кира, вам надо перестать ненавидеть буддизм, иначе ничего в нём не поймёте.

про ненависть - это Вы уже сами придумали.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

144671СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 21:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, а напишите-ка нам знак, который обозначает не понятие и не слово. Блесните своей филулохией.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

144672СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 21:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Кира, а напишите-ка нам знак, который обозначает не понятие и не слово. Блесните своей филулохией.

+ или икона

эти знаки не просто означают какие-то понятия, но и способствуют связи сознания смотрящего с тем, что они означают, т.е. имеют определённый мистический смысл.
В идеале - все знаки должны быть такими.
Буквы в алфавите (еврейском) тоже вроде устроены по такому принципу (хотят тут могу ошибаться).

а символ без понятного, представимого, стоящего за ним значения -  бессмысленен.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

144673СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 21:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Кира, а напишите-ка нам знак, который обозначает не понятие и не слово. Блесните своей филулохией.

+ или икона

эти знаки не просто означают какие-то понятия
То есть они обозначают понятия.

Цитата:
, но и способствуют связи сознания смотрящего с тем, что они означают, т.е. имеют определённый мистический смысл.
Как и любые другие понятия - что-то там дают сознанию.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

144674СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 21:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

нирвана была бы выразимой для буддистов, если бы буддисты её могли выразить через что-то известное, а не через непонятные китайские иероглифы.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

144675СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 21:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Коллеги Кандинского типа Э.Титченер подключались к проблеме.
http://yourlib.net/content/view/2464/40/

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

144676СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 21:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
нирвана была бы выразимой для буддистов, если бы буддисты её могли выразить через что-то известное, а не через непонятные китайские иероглифы.

Нирвана выразима через другое. Она не тождественна знакам, как например не тождественен им реальный утюг. То есть, она не пустая абстракция (но есть и такие буддисты, которые считают ее лишь абстракцией). В отличие, например, от Бога-Творца - он полностью абстрактен, тождественен понятию и знакам, не реален. "Бог был слово" - то есть, кроме слова "Бог", никакого Бога не было . Это если не придумывать смысла, которого нет в тексте.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

144677СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 21:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Нирвана выразима через другое.

и где можно почитать её определение ?
После прочтения определения её (нирвану) можно будет постичь умом ?

Цитата:
В отличие, например, от Бога-Творца - он полностью абстрактен, тождественен понятию и знакам, не реален.
Вы становитесь ономатодоксом (имяславцем, как Лосев и Флоренский) - "имя Бога и есть сам Бог"  ? Smile
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

144678СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 22:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Нирвана выразима через другое.

и где можно почитать её определение ?
Где угодно. Любое правильное определение всегда "через другое".

Цитата:
После прочтения определения её (нирвану) можно будет постичь умом ?
Вам - нет.

Кира пишет:

Цитата:
В отличие, например, от Бога-Творца - он полностью абстрактен, тождественен понятию и знакам, не реален.
Вы становитесь ономатодоксом (имяславцем, как Лосев и Флоренский) - "имя Бога и есть сам Бог"  ? Smile
Я лишь читаю текст без вдумывания инородного смысла. Думаю, древние евреи были умными людьми, и понимали, что никакого Бога на самом деле нет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

144679СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 22:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну есть мнение, что Б-г - творец единосущен с И.Х., явленном вполне в мире форм....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 10 из 14
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.368) u0.082 s0.003, 18 0.011 [242/0]