Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Превосходство одного буддийского учения над другими

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

144149СообщениеДобавлено: Вт 09 Апр 13, 10:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Зачем вообще самонадеянно лезть со своими идеями в незнакомые традиции?

В важдраяне высшее учение - учение тантры. Но что может знать ваджраянец о дзен или тхераваде? Как он может сравнивать и сопоставлять?
Ваджраяна - не тхеравада. Об этом и говорят тхеравадины. По сути, ничто в ваджраяне не соответствует тому, чему учат в тхераваде или дзен.

В каждой традиции есть свое высшее учение. И все эти учения равны в том, что на миллион последователей ни один не достигает окончательной цели.

Все эти споры о том, какая традиция лучше - споры невежественных учеников, взращивающих все те же ростки ревности, алчности и сомнений.
Смешно слушать и никакого смысла возражать.

Уважаемый БТР, в тибетском буддизме при серьезном изучении методы сутры  Хинаяны и Махаяны, к коим относиться тхеравада и чань, осваивается обязательно например в гелуг и даже в тантрийской ньингма, причем не пр книжкам и не на форумах, а у реализованных Учителей. Буодхисаттва обязан уметь вести к освобождению подводимых с различными познавательными способностями.

При этом хочу заметить что в отличии от тибетской линии , которая в России уже около 300 лет и которая дала реализованный практиков - пандитов и махасиддхов, чань и тхеравада - в историческом масштабе это новое явление, даже обученных русскоязычных монахов практически нет, поэтому было бы опрометчиво говорить за чань или за тхераваду.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

144150СообщениеДобавлено: Вт 09 Апр 13, 10:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"По сути, ничто в ваджраяне не соответствует тому, чему учат в тхераваде или дзен. "

Т.е.  по сути?

В  ваджраяне  не принимают  Три Драгоценности? Принимают. Восьмеричный  путь?
Четыре безмерных? Парамиты? Панчашилу  и обеты бодхисаттвы? Пять путей (Накопления  до  Не обучения более)? Признают  Учения  всех  "колесниц=путей=яна"  за слово Будды, конечно. Об этом говориться  в обетах  ваджраяны. Или  может  суть  у вас специфическая? Нигде  не встречал, что в ваджраяне , НЕ ПРИЗНАЁТЬСЯ  КАКОЕ -ЛИБО ИЗ УЧЕНИЙ  ДХАРМЫ, методы  используються   специфические  в  этом отличие, а не в сути. Про высшие  учения, повторюсь  уже писал. Для кого- то  путь в  Девачэн "высшее  учение" для кого -то  аннутара тантра, дзен, тхеравада  и пр. Но есть  конкретная классификация  в рамках учения, и свойственно не только тиб.буддизму  но и Сингон, где ваджраяна  ставиться  как  вершина. И человек  вправе  считать , если  считает себя последователем  этих Учений, их за наивысшие ( с оговоркой,  в соответствие  со своей традицией).  Впрочем  дзенцы и тхеравадины, могут иметь  противоположное  мнение, что абсолютно не мешает  мне считать  их  буддистами  по сути. В  этом принципиальная  разница , не  замечаете.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

144153СообщениеДобавлено: Вт 09 Апр 13, 12:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Заявление.
To whom it may concern.

В ваджраяне ваджраяна считается высшей только по критерию сострадания, его интенсивности. Смысл в том, что у адепта сильно развито сострадание и он хочет стать бодхисаттвой как можно быстрее, в самые короткие сроки и поэтому он пускается в тяготы этого сложного пути. Всё, больше ни по чему ваджраяна высшим учением не считается, всё остальное ранжирование колесниц считается падением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

144160СообщениеДобавлено: Вт 09 Апр 13, 13:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Например,  есть и такое  определение.
"Явно проповедуют тела соответствия и превращения;
Тайно вещает будда, чья природа — Дхарма.
Явное учение следует за мыслью других;
Тайная проповедь следует за собственной мыслью.<…>
Явные школы — призывы к людям, указания на причину;
Тайное учение — указание будды, учение о плоде.
В явном — дхармы рождаются, обусловленные причинами;
В тайном — мир Дхармы существует искони.
В явном — рост и убыль неопределенны;
В тайном — постоянное пребывание неизменно.
В явном — части и уровни помрачения;
В тайном — повсеместное сияние Великого Солнца.
В явном — условные уловки;
В тайном — истинно-действительная речь.
Но подход Какубан не ограничивается этим. У него «явное» и «тайное» — это два пути мысли: один движется «основы» к «делам», от сущности к явлениям, от общего к частному, а другой — наоборот:
В явном дела возвращаются к основе;
В тайном основа и дела суть не два.
Явное устраняет помехи и обретает путь;
Тайное именно в заблуждениях постигает будду.
В явном основа одна, а дела многочисленны;
В тайном дела и основа ровно-равны. <…>
В явном — значения строк, частичная проповедь;
В тайном — значения знаков, всеобъемлющая проповедь*.
В явном дела уступают, основа побеждает;
В тайном оба пребывают вместе, а достоинства у них особые. <…>
*«Явное» толкование ищет единого смысла во множестве знаков (например, в строке или в целой сутре), а «тайное» в каждом отдельном знаке усматривает бесконечное множество значений. См.: Abe Ryūichi. From Kūkai to Kakuban… P.284-288."

А  вот мнение  Кобо Дайси
"Ку:кай отвечает: любая проповедь будды содержит в себе и «явное», и «тайное».
«Так, если будда хочет проповедовать “внешним” людям, проповедуя учение Малой Колесницы, то именно оно будет называться глубоким и тайным. Если сравнить учения Великой и Малой колесниц, то снова и в том и в другом будет и явное и сокровенное. Единая колесница сводит воедино три колесницы, потому для нее устанавливается имя “тайной” <…>.
Кроме того, дхарани из проповедей тел соответствия и превращения, точно также могут называться “тайным хранилищем”. Но хотя это и так, даже если они и совпадают с проповедью тела Закона, все же они несут в себе лишь условное, а не истинное. Тайное бывает как условным, так и истинным: так и нужно их принимать.»

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6379
Откуда: Питер

144161СообщениеДобавлено: Вт 09 Апр 13, 13:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Уважаемый Андрей, вот когда в дзен и тхераваде начнут признавать учителей Ваджраяны - будет о чем говорить. А пока Вы выдаете желаемое за действительное. В дзен и тхераваде свои высшие учения, которые ничуть не ниже учений ваджраяны. Вам хочется об этом поспорить?
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6379
Откуда: Питер

144162СообщениеДобавлено: Вт 09 Апр 13, 13:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra
В рамках ваджраяны может быть какая угодно классификация учений. Но она не принимается во внимание в дзен и тхераваде. Со своим уставом в чужой монастырь - не ходят. Не надо думать, что Вы хоть что-то знаете о тхераваде или о дзен благодаря этой классификации. Только впадаете в заблуждения. И продолжаются невежественные споры.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

144163СообщениеДобавлено: Вт 09 Апр 13, 14:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бтр  предьявите мне пожалуйста, где я  лез в какой -либо монастырь. И внимательно перечитайте пост, где я  упомянул об  "внутренней  классификации", которая  для дзенцев и тхеравадинов, может и не иметь значение.
"И человек  вправе  считать , если  считает себя последователем  этих Учений, их за наивысшие ( с оговоркой,  в соответствие  со своей традицией).  Впрочем  дзенцы и тхеравадины, могут иметь  противоположное  мнение, что абсолютно не мешает  мне считать  их  буддистами  по сути. В  этом принципиальная  разница , не  замечаете." Вот это  я писал, что вы в этом спорного нашли неведомо мне.

Разница  в том, что те же тхеравадины  не  считают  махаяну  и ваджраяну  за буддизм, об чём  они не раз  заявляли. Я  же  со своей стороны , считаю их буддистами.

"Только впадаете в заблуждения. И продолжаются невежественные споры."

Вы  читаете что вам пишут, не спорю я. И будьте добры, заканчивайте  свой  наставительный тон. Когда  захочу получить от  вас поучения,  сообщу  вам дополнительно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6379
Откуда: Питер

144165СообщениеДобавлено: Вт 09 Апр 13, 14:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra
Спасибо, что наставили меня в правильном отношении к Вам. Видите, Вы тоже способны строжиться, когда дело касается Вас.

Позвольте, я все-таки буду высказывать свое мнение без оглядки на то, нравится оно Вам или нет.

Разве тхеравадинцы или дзенцы спрашивали позволения на то, вправе ли они считать свои школы высшими?
Вполне достаточно взаимного уважения. Признание - не обязательно. Почему кого-то должно коробить непризнание его традиции и учителей со стороны другой традиции? Только амбиции на высшее учение среди всех традиций (а не в рамках учений собственной традиции) могут быть задеты подобным непризнанием. Плюс миссионерская ревность.

Или Вы знаете другие причины, из-за которых нужно требовать признания?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

144167СообщениеДобавлено: Вт 09 Апр 13, 14:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так  кто против  взаимного уважения? Мне не нужно признания кем- либо  ваджраяны  или махаяны  "высшей". Классификация  вещь довольно условная. Я то не отмеживаюсь  от других  направлений  и Дзёдо-сю для меня , ничуть не " ниже " ваджраяны. Да и Хаккуин  мне нравиться. Об чём речь ?
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

144168СообщениеДобавлено: Вт 09 Апр 13, 14:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Моя позиция простая, опираться на то, что  объединяет, а не разделяет. Как по мне ,более  полезный  способ  и умиротворяющий.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6379
Откуда: Питер

144181СообщениеДобавлено: Вт 09 Апр 13, 17:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Речь о том, что не надо выносить за стены монастыря то, что должно в этих стенах остаться. Буддисты не нуждаются в объединении за счет упрощения и измельчания или возвышения одного над другим (классификации). Объединяют великие учителя, знающие дхарму, а не идеи о ней. А невежественные ученики только спорят, чьи слова авторитетнее. Просто вообще не стоит об этом лишний раз упоминать. Я порицаю всякого, кто берется "классифицировать".
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

144182СообщениеДобавлено: Вт 09 Апр 13, 17:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР  я разве говорил  об объединении буддистов?
"Я порицаю всякого, кто берется "классифицировать".

Так  придёться вам  порицать  многих  Учителей. Например  Чжии, Кукая , Цзунь Ми , тиб. учителей.
Не  порицай  и не будешь  порицаем. Древняя  мудрость. БТР  вы вежественный  ученик? Да или нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9582

144186СообщениеДобавлено: Вт 09 Апр 13, 18:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

вобщем, сколько буддистов - столько и буддизмов. и все высшие.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

144189СообщениеДобавлено: Вт 09 Апр 13, 19:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:


Уважаемый БТР, в тибетском буддизме при серьезном изучении методы сутры  Хинаяны и Махаяны, к коим относиться тхеравада и чань, осваивается обязательно например в гелуг и даже в тантрийской ньингма, причем не пр книжкам и не на форумах, а у реализованных Учителей.

Одна только маааленькая проблемка - в Тибетском Каноне практически нет сутр, входящих в ПК, за некоторым исключением. Чего не скажешь о Китайском Каноне. Так и как же бхикшу гелуг могут их постигать?! Shocked если их нет?!

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

144190СообщениеДобавлено: Вт 09 Апр 13, 19:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Dondhup пишет:


Уважаемый БТР, в тибетском буддизме при серьезном изучении методы сутры  Хинаяны и Махаяны, к коим относиться тхеравада и чань, осваивается обязательно например в гелуг и даже в тантрийской ньингма, причем не пр книжкам и не на форумах, а у реализованных Учителей.

Одна только маааленькая проблемка - в Тибетском Каноне практически нет сутр, входящих в ПК, за некоторым исключением. Чего не скажешь о Китайском Каноне. Так и как же бхикшу гелуг могут их постигать?! Shocked если их нет?!

Постигается суть Учения, например если Бодхситтва, практикующий прамитаяну в рамках сутры, откажется от Бодхичитты, т. е совершит падение,  то он может быстро достичь плода Архатсва. Был подобный случай и с тантристом.
Учения традиционной Тхеравады как одной из 18 школ Хинаяны например соответствуют 2 тому Ламрим ченом и частично четвертому и пятому.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 7 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.234) u0.073 s0.007, 18 0.011 [242/0]