Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Превосходство одного буддийского учения над другими

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 67
Откуда: New Moscow, Old Russia

143403СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 14:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Т.е вы считаете что жизнеописание махасиддхов - ложь?

"Сказка - ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок"!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость.
Гость


Откуда: Petrenko


143411СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 16:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Гость. пишет:

Очевидно, что это не так, иначе бы откуда тантраяне взяться? Laughing Не от вымышленных же персонажей?

Мне очевидно только то, что считалочка для запоминания алфавита не может быть "выше" самого алфавита.

Вы на это отвечаете, что как считалочка относится к алфавиту, так и обезьяна к человеку, хинаяна к махаяне, а махаяна к ваджраяне. Не видите разницы между техникой для запоминания, эволюцией существ и (недоказанным) происхождением махаяны от хинаяны.

По поводу сиддхов.

RONALD M. DAVIDSON "Indian Esoteric Buddhism A SOCIAL HISTORY OF THE TANTRIC MOVEMENT"

Цитата:
Collectively, these reports show Naropa—and other siddhas—not as ferocious Herukas in the wilderness, but as elderly lay gurus and panditas, who traveled in palanquins and needed assistance simply to walk up stairs. Nagtso indicated that Naropa’s teeth were probably stained red from chewing betel-leaf, which would have given him the dramatic receding gums that afflict habitual
users of that mild intoxicant. He was doubtless extremely fat, as Nagtso affirms, and wore a red turban over his long, henna-dyed hair. Nagtso seems to indicate that Naropa preferred the company of important political personages over that of Buddhist monks, since a local prince’s visit preempted the translator from actually speaking with the aging lay scholar. Thus siddhas—and no one was a siddha if Naropa was not a siddha—apparently manipulated media representations as well as any accomplished purveyor of power could, although certainly much of it was done by their followers.

Поскольку тантра ни разу не целостное учение и практиковалась многими религиозными школами, то появиться она могла из многих источников.

Невероятные истории бывают для взрослых, не доверяющих собственной голове, - это обычное дело для ввода каких-либо учений. Еще эти истории иногда имели в себе какой-нибудь намек на что-то умное и рациональное. Иногда они появляются как пример, иллюстрирующий некую мысль и облегчая ее понимание.
Главное махасиддхи это не выдуманные персонажи, что и требовалось доказать. А в остальном, то что вы пишите, это просто болтовня.  Мы можем долго спорить обладали ли махасиддхи сиддхами в действительности? Были ли они просветленными? Наши взгляды могут разница.
Естественно в научной антропологии нет места сиддхи, махасиддхам, просветлениям, нирванам и пр. чудесам это и так понятно. Laughing Там есть есть разные гипотезы возникновения тантраяны, так же как и буддизма.  Laughing Но от человека защищающего сутры и абхидхарму, верящего в небеса, сумеру, богов и пр.  аргументы антропологв  звучат не убедительно.  Rolling Eyes
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

143416СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 17:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Главное, что мифический Чапаев из анекдотов остается мифическим персонажем, несмотря на существовавшего реального Чапаева.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

143417СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 18:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ а по степени их воздействия на сознание граждан кто из них "реальнее"?
_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

143418СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 18:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Во- первых не кошерно, сравнивать  вельмишановного  мусье Чапаева  с махасиддхами. Так  как  от махасиддхов  идут линии  передач  , кои практикуються  современными последователями. Они махасиддхи , источник  благославений  и  вдохновения. Так что буддистам , чтящим  махасиддхов , тов. Чапаев  побоку. Можно  вспомнить  ачарью Васубандху  коий  желал  возродиться  в Сукхавати, то бишь  не брезговал, тем же  к чему  стремились  и стремяться  многие  последователи так  называемого "народного  буддизма".
Интересно по- степени влияния  на граждан , какой  Шакьямуни "реальней"  мифический  или  даже  не знаю какой, лично за ручку не здоровкался. А может пора  уже  упразднить  и заменить "сиянием  чистого разума, под ручку с  изменёнными состояниями  сознания" весь буддизм. Это  чтоб  в  ногу с временем?

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

143420СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 18:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Во- первых не кошерно, сравнивать  вельмишановного  мусье Чапаева  с махасиддхами.

Не учили в школе, что такое "аналогия", и приняли ее за "сравнение"?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

143422СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 18:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Упс,  принял за сравнение.Объясните  как  Вы  отличаете , "реальных" махасиддхов  от мифологических?
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

143423СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 18:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Упс,  принял за сравнение.Объясните  как  Вы  отличаете , "реальных" махасиддхов  от мифологических?

Мне вообще махасиддхи не интересны. В религиозных литературе имеется смесь неких возможных фактов с выдумкой. Про реальных людей можно восстановить некие вещи путем исторического исследования.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





143426СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 19:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А что? Некоторые исследования философа или пандита Пелевина дают основания считать, что Чапаев имел некоторое отношение к Шуньяте. Пустота не была для него пустым словом. Известно, что он цитировал "Хридаю". Не исключено, что окажется, что как раз Василий Иванович и есть махасидха.
Наверх
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

143429СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 20:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Laughing  Laughing  Laughing
Цитата:

А что? Некоторые исследования философа или пандита Пелевина дают основания считать, что Чапаев имел некоторое отношение к Шуньяте. Пустота не была для него пустым словом. Известно, что он цитировал "Хридаю". Не исключено, что окажется, что как раз Василий Иванович и есть махасидха.
Laughing  Laughing  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

143432СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 21:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А что? Некоторые исследования философа или пандита Пелевина дают основания считать, что Чапаев имел некоторое отношение к Шуньяте. Пустота не была для него пустым словом. Известно, что он цитировал "Хридаю". Не исключено, что окажется, что как раз Василий Иванович и есть махасидха.

При всем уважении Витя такой же пандит как я балерина Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

143434СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 21:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Росс пишет:
А что? Некоторые исследования философа или пандита Пелевина дают основания считать, что Чапаев имел некоторое отношение к Шуньяте. Пустота не была для него пустым словом. Известно, что он цитировал "Хридаю". Не исключено, что окажется, что как раз Василий Иванович и есть махасидха.

При всем уважении Витя такой же пандит как я балерина Smile

А каким образом это определили?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





143439СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 23:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну не пандит - так шрамана. Тут уж неудачная хореографическая карьера Dondhup не сможет быть весомым аргументом. Но дело ж не в нём, а в Чапаеве. И в пустоте. А точнее просто в Пустоте, при чём тут Чапаев? Что за грибы? Пустотность всех дхарм означает ещё и то, что все буддийские учения равны поскольку все дхармы равны.
Наверх
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

143441СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 23:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А как сказано у Джона Толкиена, "хорошую историю не грех и приукрасить".  Very Happy
_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2462

143442СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 23:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость. пишет:

Главное махасиддхи это не выдуманные персонажи, что и требовалось доказать. А в остальном, то что вы пишите, это просто болтовня.  Мы можем долго спорить обладали ли махасиддхи сиддхами в действительности? Были ли они просветленными? Наши взгляды могут разница.
Естественно в научной антропологии нет места сиддхи, махасиддхам, просветлениям, нирванам и пр. чудесам это и так понятно. Laughing Там есть есть разные гипотезы возникновения тантраяны, так же как и буддизма.  Laughing Но от человека защищающего сутры и абхидхарму, верящего в небеса, сумеру, богов и пр.  аргументы антропологв  звучат не убедительно.  Rolling Eyes


Я вам сказал, что махасиддхи  - это персонажи буддийской литературы. Еще я вам сказал, что предлагаемая вами "эволюционная" связь является путаницей  мало связанных слов. Т.е. литературные персонажи не могут быть аргументом для несуществующей связи. Если вам есть что сказать по вопросу, не привлекая в монологи быстрые решения из ККАПОН и ДО для сглаживания противоречий религиозного сознания, то пожалуйста. Всегда рад умным мыслям.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 4 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.375) u0.065 s0.004, 18 0.009 [242/0]