| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва
|
№298437 Добавлено: Вт 18 Окт 16, 00:51 (8 лет тому назад) Как из упаданы следует бхава ? |
 |
|
|
Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, что значит, что из звена "упадана" следует "бхава" ?
В каком смысле тут это "следует" ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Won Soeng, Frithegar |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376
|
| №298447Добавлено: Вт 18 Окт 16, 01:38 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Как идея "в жизни надо попробовать всё" - условие для пьянства и прочего непотребства.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва
|
| №298448Добавлено: Вт 18 Окт 16, 02:25 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Как идея "в жизни надо попробовать всё" - условие для пьянства и прочего непотребства.
То есть ваш ответ - следствие во времени, типа когда из семечка вырастает растение. Верно ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015
|
| №298450Добавлено: Вт 18 Окт 16, 08:05 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| "Я очень хочу этот предмет, доставляющий удовольствие" ведет к совершению деяния. Если, совершив это деяние, отпечаток этого деяния станет способным породить плод (или уже был способен породить плод, а данное деяние только усилит/изменит плод), то это деяние является бхавой. В противном случае - деянием санскары (2 звено). |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №298451Добавлено: Вт 18 Окт 16, 08:11 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Чуть иначе:
Непрекращение упаданы - недостижение архатства - приводит к новому рождению.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №298462Добавлено: Вт 18 Окт 16, 13:51 (8 лет тому назад) Re: Как из упаданы следует бхава ? |
|
|
|
Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, что значит, что из звена "упадана" следует "бхава" ?
В каком смысле тут это "следует" ?
"Следует" - это довольно неточное определение для взаимообусловленности.
Упаданапратьяя бхава. При (необходимом) условии упадана (обнаруживается) возникновение бхава. Но только упадана - недостаточно. Достаточным условием для возникновения бхава является джати.
Рожденные (джати) пять совокупностей обнаруживают существование (бхава). Существует и рупа, и ведана, и самджня, и санскара, и виджняна.
Пять упаданаскандх видятся существующими. Существующим видится этот мир, удел людей в мире чувств.
Но если наблюдать за тем, как обнаруживается возникновение существования, то условием для возникновения существования обнаруживается цепляние, привязанность, склонность.
Неверно смотреть на это метафизическим образом, будто бы существует нечто, что есть условием существования. О цеплянии нельзя сказать как о существующем, у цепляния нет никакого существа или сущности. Обычно на цепляние смотрят концептуально, но это только лишь цепляние за идеи.
Нужно видеть четыре вида цепляния. Цепляние к чувственным удовольствиям, цепляние к идеям, цепляние к правилам и предписаниям, цепляние к представлению о "я".
Эти четыре вида цепляния влекут существования шести уделов камалоки, небес рупалоки и арупалоки.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва
|
| №298485Добавлено: Вт 18 Окт 16, 17:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng
Цитата: Но если наблюдать за тем, как обнаруживается возникновение существования, то условием для возникновения существования обнаруживается цепляние, привязанность, склонность.
...
Нужно видеть четыре вида цепляния. Цепляние к чувственным удовольствиям, цепляние к идеям, цепляние к правилам и предписаниям, цепляние к представлению о "я".
Т.е. если Вася цепляется к чувственным удовольствиям (любит пожрать и выпить), то это вызовет Васино существование (бхава), а следом вызовет Васино рождение(джати) и старение/смерть(джара-марана) ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Won Soeng, Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376
|
| №298490Добавлено: Вт 18 Окт 16, 17:56 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Как идея "в жизни надо попробовать всё" - условие для пьянства и прочего непотребства.
То есть ваш ответ - следствие во времени, типа когда из семечка вырастает растение. Верно ?
В Коше 4 типа насчитывают. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №298503Добавлено: Вт 18 Окт 16, 23:05 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng
Цитата: Но если наблюдать за тем, как обнаруживается возникновение существования, то условием для возникновения существования обнаруживается цепляние, привязанность, склонность.
...
Нужно видеть четыре вида цепляния. Цепляние к чувственным удовольствиям, цепляние к идеям, цепляние к правилам и предписаниям, цепляние к представлению о "я".
Т.е. если Вася цепляется к чувственным удовольствиям (любит пожрать и выпить), то это вызовет Васино существование (бхава), а следом вызовет Васино рождение(джати) и старение/смерть(джара-марана) ?
Вася тут не в тему. Вы же не рассуждаете о том, что Вася притягивает электроны к протонам. Попробуйте и тут осмыслить 
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва
|
| №298504Добавлено: Вт 18 Окт 16, 23:53 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng
Так это как раз у Вас получается, что Вася действует наравне с протонами.
Цепляние ведь уже подразумевает наличие взрослой сформировавшейся личности с алкогольной зависимостью. То есть наличие Васи.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395
|
| №298507Добавлено: Ср 19 Окт 16, 00:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цепляние (ничьё) к "взрослой сформировавшейся личности с алкогольной зависимостью" обуславливает становление Васи, не наоборот.
В цепочке становление - рождение - увядание - смерть, становление является условием рождения, вопреки обывательскому здравому смыслу, но в соответствии с пратитья самутпадой.
Цепляние (ничьё) - условие становления Васи, а его становление - условие его рождения.
А в основе цепляния - жажда смысла, стремление зацепиться за узнаваемое из всего информационного шума. :—} |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва
|
| №298508Добавлено: Ср 19 Окт 16, 00:17 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Svaha
Алкогольная завистмость взрослого человека - это цепляние или нет ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395
|
| №298509Добавлено: Ср 19 Окт 16, 00:21 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| Нет. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №298512Добавлено: Ср 19 Окт 16, 01:00 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng
Так это как раз у Вас получается, что Вася действует наравне с протонами.
Цепляние ведь уже подразумевает наличие взрослой сформировавшейся личности с алкогольной зависимостью. То есть наличие Васи.
Нет, не получается. Цепляние не подразумевает никакой вовсе личности. Личность рождается, стареет и умирает.
Личность - это пять совокупностей цепляния.
А звено цепляния ни к какой личности отношения не имеет
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва
|
| №298513Добавлено: Ср 19 Окт 16, 01:14 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng
Так это как раз у Вас получается, что Вася действует наравне с протонами.
Цепляние ведь уже подразумевает наличие взрослой сформировавшейся личности с алкогольной зависимостью. То есть наличие Васи.
Нет, не получается. Цепляние не подразумевает никакой вовсе личности. Личность рождается, стареет и умирает.
Личность - это пять совокупностей цепляния.
А звено цепляния ни к какой личности отношения не имеет
В 12пс звено "рождение" относится к будущей жизни, а "цепляние" - к настоящей. Поступки взрослого человека настоящей жизни как раз и закладывают основы будущей жизни. Разве не так ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Won Soeng, Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
