Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как из упаданы следует бхава ?

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

298437СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 16, 00:51 (2 мес. назад)    Как из упаданы следует бхава ? Ответ с цитатой

Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, что значит, что из звена "упадана" следует "бхава" ?
В каком смысле тут это "следует" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

298447СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 16, 01:38 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Как идея "в жизни надо попробовать всё" - условие для пьянства и прочего непотребства.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

298448СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 16, 02:25 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Как идея "в жизни надо попробовать всё" - условие для пьянства и прочего непотребства.

То есть ваш ответ - следствие во времени, типа когда  из семечка вырастает растение. Верно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

298450СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 16, 08:05 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Я очень хочу этот предмет, доставляющий удовольствие" ведет к совершению деяния. Если, совершив это деяние, отпечаток этого деяния станет способным породить плод (или уже был способен породить плод, а данное деяние только усилит/изменит плод), то это деяние является бхавой. В противном случае - деянием санскары (2 звено).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

298451СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 16, 08:11 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Чуть иначе:
Непрекращение упаданы - недостижение архатства - приводит к новому рождению.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

298462СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 16, 13:51 (2 мес. назад)    Re: Как из упаданы следует бхава ? Ответ с цитатой

Кира пишет:
Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, что значит, что из звена "упадана" следует "бхава" ?
В каком смысле тут это "следует" ?

"Следует" - это довольно неточное определение для взаимообусловленности.

Упаданапратьяя бхава. При (необходимом) условии упадана (обнаруживается) возникновение бхава. Но только упадана - недостаточно. Достаточным условием для возникновения бхава является джати.

Рожденные (джати) пять совокупностей обнаруживают существование (бхава). Существует и рупа, и ведана, и самджня, и санскара, и виджняна.

Пять упаданаскандх видятся существующими. Существующим видится этот мир, удел людей в мире чувств.

Но если наблюдать за тем, как обнаруживается возникновение существования, то условием для возникновения существования обнаруживается цепляние, привязанность, склонность.

Неверно смотреть на это метафизическим образом, будто бы существует нечто, что есть условием существования. О цеплянии нельзя сказать как о существующем, у цепляния нет никакого существа или сущности. Обычно на цепляние смотрят концептуально, но это только лишь цепляние за идеи.

Нужно видеть четыре вида цепляния. Цепляние к чувственным удовольствиям, цепляние к идеям, цепляние к правилам и предписаниям, цепляние к представлению о "я".

Эти четыре вида цепляния влекут существования шести уделов камалоки, небес рупалоки и арупалоки.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

298485СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 16, 17:22 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Цитата:
Но если наблюдать за тем, как обнаруживается возникновение существования, то условием для возникновения существования обнаруживается цепляние, привязанность, склонность.

...

Нужно видеть четыре вида цепляния. Цепляние к чувственным удовольствиям, цепляние к идеям, цепляние к правилам и предписаниям, цепляние к представлению о "я".

Т.е. если Вася цепляется к чувственным удовольствиям (любит пожрать и выпить), то это вызовет Васино существование (бхава), а следом вызовет Васино рождение(джати) и старение/смерть(джара-марана) ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

298490СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 16, 17:56 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
ТМ пишет:
Как идея "в жизни надо попробовать всё" - условие для пьянства и прочего непотребства.

То есть ваш ответ - следствие во времени, типа когда  из семечка вырастает растение. Верно ?

В Коше 4 типа насчитывают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

298503СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 16, 23:05 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
Но если наблюдать за тем, как обнаруживается возникновение существования, то условием для возникновения существования обнаруживается цепляние, привязанность, склонность.

...

Нужно видеть четыре вида цепляния. Цепляние к чувственным удовольствиям, цепляние к идеям, цепляние к правилам и предписаниям, цепляние к представлению о "я".

Т.е. если Вася цепляется к чувственным удовольствиям (любит пожрать и выпить), то это вызовет Васино существование (бхава), а следом вызовет Васино рождение(джати) и старение/смерть(джара-марана) ?

Вася тут не в тему. Вы же не рассуждаете о том, что Вася притягивает электроны к протонам. Попробуйте и тут осмыслить Smile

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

298504СообщениеДобавлено: Вт 18 Окт 16, 23:53 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Так это как раз у Вас получается, что Вася действует наравне с протонами.

Цепляние ведь уже подразумевает наличие взрослой сформировавшейся личности с алкогольной зависимостью. То есть наличие Васи.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

298507СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 16, 00:08 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цепляние (ничьё) к "взрослой сформировавшейся личности с алкогольной зависимостью" обуславливает становление Васи, не наоборот.

В цепочке становление - рождение - увядание - смерть, становление является условием рождения, вопреки обывательскому здравому смыслу, но в соответствии с пратитья самутпадой.
Цепляние (ничьё) - условие становления Васи, а его становление - условие его рождения.

А в основе цепляния - жажда смысла, стремление зацепиться за узнаваемое из всего информационного шума. :—}
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

298508СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 16, 00:17 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Svaha

Алкогольная завистмость взрослого человека - это цепляние или нет ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

298509СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 16, 00:21 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

298512СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 16, 01:00 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng
Так это как раз у Вас получается, что Вася действует наравне с протонами.

Цепляние ведь уже подразумевает наличие взрослой сформировавшейся личности с алкогольной зависимостью. То есть наличие Васи.

Нет, не получается. Цепляние не подразумевает никакой вовсе личности. Личность рождается, стареет и умирает.
Личность - это пять совокупностей цепляния.

А звено цепляния ни к какой личности отношения не имеет

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

298513СообщениеДобавлено: Ср 19 Окт 16, 01:14 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng
Так это как раз у Вас получается, что Вася действует наравне с протонами.

Цепляние ведь уже подразумевает наличие взрослой сформировавшейся личности с алкогольной зависимостью. То есть наличие Васи.

Нет, не получается. Цепляние не подразумевает никакой вовсе личности. Личность рождается, стареет и умирает.
Личность - это пять совокупностей цепляния.

А звено цепляния ни к какой личности отношения не имеет

В 12пс звено "рождение" относится к будущей жизни, а "цепляние" - к настоящей. Поступки взрослого человека настоящей жизни как раз и закладывают основы будущей жизни. Разве не так ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.448) u0.074 s0.005, 18 0.009 [242/0]