Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Превосходство одного буддийского учения над другими

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

144191СообщениеДобавлено: Вт 09 Апр 13, 19:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Речь о том, что не надо выносить за стены монастыря то, что должно в этих стенах остаться. Буддисты не нуждаются в объединении за счет упрощения и измельчания или возвышения одного над другим (классификации). Объединяют великие учителя, знающие дхарму, а не идеи о ней. А невежественные ученики только спорят, чьи слова авторитетнее. Просто вообще не стоит об этом лишний раз упоминать. Я порицаю всякого, кто берется "классифицировать".

В России чань и тхеравада, как я писал выше, практически не представлены, нет традиции, поэтому изучить аутентичные чань и тхераваду практически не где. А только читая книжки много можно нафанатазировать.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

144214СообщениеДобавлено: Вт 09 Апр 13, 23:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
БТР пишет:
Речь о том, что не надо выносить за стены монастыря то, что должно в этих стенах остаться. Буддисты не нуждаются в объединении за счет упрощения и измельчания или возвышения одного над другим (классификации). Объединяют великие учителя, знающие дхарму, а не идеи о ней. А невежественные ученики только спорят, чьи слова авторитетнее. Просто вообще не стоит об этом лишний раз упоминать. Я порицаю всякого, кто берется "классифицировать".

В России чань и тхеравада, как я писал выше, практически не представлены, нет традиции, поэтому изучить аутентичные чань и тхераваду практически не где. А только читая книжки много можно нафанатазировать.

При чем здесь Россия? Андрей, у Вас в огороде бузина, а в Киеве дядька. Никакой логики. Если Вы что-то себе фантазируете о дзен и тхераваде - это вовсе не значит, что все обречены лишь фантазировать. Глядя на Вас у людей складывается нелицеприятное мнение о ваджраяне, поскольку Вы высокомерный, вспыльчивый и нетерпимый человек.

Если Вам не понятно, что не стоит человеку недостойному говорить о превосходстве своей традиции, мне Вас искренне жаль.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

144233СообщениеДобавлено: Ср 10 Апр 13, 07:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Dondhup пишет:
БТР пишет:
Речь о том, что не надо выносить за стены монастыря то, что должно в этих стенах остаться. Буддисты не нуждаются в объединении за счет упрощения и измельчания или возвышения одного над другим (классификации). Объединяют великие учителя, знающие дхарму, а не идеи о ней. А невежественные ученики только спорят, чьи слова авторитетнее. Просто вообще не стоит об этом лишний раз упоминать. Я порицаю всякого, кто берется "классифицировать".

В России чань и тхеравада, как я писал выше, практически не представлены, нет традиции, поэтому изучить аутентичные чань и тхераваду практически не где. А только читая книжки много можно нафанатазировать.

При чем здесь Россия? Андрей, у Вас в огороде бузина, а в Киеве дядька. Никакой логики. Если Вы что-то себе фантазируете о дзен и тхераваде - это вовсе не значит, что все обречены лишь фантазировать. Глядя на Вас у людей складывается нелицеприятное мнение о ваджраяне, поскольку Вы высокомерный, вспыльчивый и нетерпимый человек.

Если Вам не понятно, что не стоит человеку недостойному говорить о превосходстве своей традиции, мне Вас искренне жаль.

Исходя вот из этого заявления  - "По сути, ничто в ваджраяне не соответствует тому, чему учат в тхераваде или дзен. " можно сделать вывод что вы не - знаете ни сутру, ни тем более тантру.
Хотя для вас мнение "недостойного, высокомерного и т.д и т.п" человека вряд то либо значить. Кстати, в  реале мы с вами не общался.

И для справки я говjрил что Вадждраяна - высшее Учение, но никогда не утверждал что тхеравада или тем более чань - низшее. Дьявол как всегда в деталях Smile

Все аутентичное буддийские линии исходят от Будды. Чань относится к Маханскому Учениею сутр и ничего сверх обычного по сравнению с другими линиями сутр нет, это традиционная буддийская школа, а не никакой особый дзен-буддизм, чтоб на западе неофиты не думали.
И практика чань прекрасно может сочетаться с практикой в тибетской линии, основа - соблюдение обетов протимокши, т.е упасаки, шраманеры или бхикшу, отречение, Воззрение -  Праджнапармита, Бодхичитта, практика Парамитаяны. Все это как было сказано единочаятелями выше присутствует в обеих традициях.
Ваджраян отличается только наличием особых методов, например одновременной практики шаматхи и випашьяны, но Воззрение по сути тоже (есть нюансы но это не принципиально). И обеты протимокши и Бодхисттва ты же являются основой практики, без отречения в тантре вообще ничего не получиться. Более того как я писал выше суть методов Хинаяны и Махаяны уровня сутры обязательно для изучения любым серьезным практиком в тиб. линии и в ньингма, и в гелуг, и в  сакья и в кагью.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

144234СообщениеДобавлено: Ср 10 Апр 13, 08:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Один мой знакомый рассказывал про своего друга - монах из Шаолиня, который в своей практике сочетал чань и тиб.буддизм, были и замечательный приме профессора Е.А. Торчинова. который так же практиковал в обеих традициях, был из немногих отечественных знатоков чань.

Различия меду школами условны, изучая и осваивая одну мы изучаем и осваиваем Дхару , и поэтому если смотреть без сектантской ограниченности, то можем понять и освоить практики любой аутентичные буддийской линии.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

144235СообщениеДобавлено: Ср 10 Апр 13, 08:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В Чань тоже есть тантра, но не все знают. Она передаётся тайно от учителя ученику, от сердца к сердцу.
Мастер Сюй Юнь знал и чань и тантру.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

144236СообщениеДобавлено: Ср 10 Апр 13, 08:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

И мой ваджрный брат дост.Еше Нинбо так же практикует в обеих линиях, никаких противоречий.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

144257СообщениеДобавлено: Ср 10 Апр 13, 12:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Противоречия - в умах. В нерожденном все противоречия прекращаются.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

144288СообщениеДобавлено: Ср 10 Апр 13, 17:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Tong Po пишет:
Dondhup пишет:


Уважаемый БТР, в тибетском буддизме при серьезном изучении методы сутры  Хинаяны и Махаяны, к коим относиться тхеравада и чань, осваивается обязательно например в гелуг и даже в тантрийской ньингма, причем не пр книжкам и не на форумах, а у реализованных Учителей.

Одна только маааленькая проблемка - в Тибетском Каноне практически нет сутр, входящих в ПК, за некоторым исключением. Чего не скажешь о Китайском Каноне. Так и как же бхикшу гелуг могут их постигать?! Shocked если их нет?!

Постигается суть Учения, например если Бодхситтва, практикующий прамитаяну в рамках сутры, откажется от Бодхичитты, т. е совершит падение,  то он может быстро достичь плода Архатсва. Был подобный случай и с тантристом.
Учения традиционной Тхеравады как одной из 18 школ Хинаяны например соответствуют 2 тому Ламрим ченом и частично четвертому и пятому.

С чего это Вы взяли?! Вы ж никогда не изучали Тхераваду. Откуда Вам знать? Вы просто верите в это. И Тхеравада - не Хинаяна. У них есть различия и в Абхидхарме и в других аспектах.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

144290СообщениеДобавлено: Ср 10 Апр 13, 17:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Dondhup пишет:
Tong Po пишет:
Dondhup пишет:


Уважаемый БТР, в тибетском буддизме при серьезном изучении методы сутры  Хинаяны и Махаяны, к коим относиться тхеравада и чань, осваивается обязательно например в гелуг и даже в тантрийской ньингма, причем не пр книжкам и не на форумах, а у реализованных Учителей.

Одна только маааленькая проблемка - в Тибетском Каноне практически нет сутр, входящих в ПК, за некоторым исключением. Чего не скажешь о Китайском Каноне. Так и как же бхикшу гелуг могут их постигать?! Shocked если их нет?!

Постигается суть Учения, например если Бодхситтва, практикующий прамитаяну в рамках сутры, откажется от Бодхичитты, т. е совершит падение,  то он может быстро достичь плода Архатсва. Был подобный случай и с тантристом.
Учения традиционной Тхеравады как одной из 18 школ Хинаяны например соответствуют 2 тому Ламрим ченом и частично четвертому и пятому.

С чего это Вы взяли?! Вы ж никогда не изучали Тхераваду. Откуда Вам знать? Вы просто верите в это. И Тхеравада - не Хинаяна. У них есть различия и в Абхидхарме и в других аспектах.

Классический тхеравад самая что ни есть Хинаяна, одна из 18 школ. Принадлежность к Хинаяне или Махаяне определяться мотивацией , если индивид стремиться к личному освобождению и идеал длоя него - Архат, что я наблюдал у всех встреченных мною тхеравадинов, то это однозначно Хинаяна.
Кроме того как я уже отмечал выше в России кроме дост Чатри практически нет буддистов, которые получили трад. образование в тхераваде, только неофиты, да и тез в интернета мало в основном люди книжки читают и все. Есть среди них и любители иудаизма Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

144293СообщениеДобавлено: Ср 10 Апр 13, 17:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

вы дандхуп с классической тхеравадой и близко не стояли, а я вот вашу ваджраяну насквозь видел - так это шиваизм откровенный, завернутый в буддистские тряпки, а не какое-то там "высшее учение". оно только по сравнению с бон высшее, потому что ниже бон уже ничего нет.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





144294СообщениеДобавлено: Ср 10 Апр 13, 17:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ниже бон - современная экономическая наука.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

144295СообщениеДобавлено: Ср 10 Апр 13, 17:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
вы дандхуп с классической тхеравадой и близко не стояли, а я вот вашу ваджраяну насквозь видел - так это шиваизм откровенный, завернутый в буддистские тряпки, а не какое-то там "высшее учение". оно только по сравнению с бон высшее, потому что ниже бон уже ничего нет.

А вы уважаемый  у кого учились?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

144299СообщениеДобавлено: Ср 10 Апр 13, 18:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
я уважаемый учусь у замечательных людей. один из них - наш дворник старый кореец чан. истинно просветленный человек. кстати, и у вас учусь - на примере от противного, так сказать. Bugaga
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

144300СообщениеДобавлено: Ср 10 Апр 13, 18:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Dondhup
я уважаемый учусь у замечательных людей. один из них - наш дворник старый кореец чан. истинно просветленный человек. кстати, и у вас учусь - на примере от противного, так сказать. Bugaga
Он вас научил про другие школы гадости  говорить или это ваше личное творчество?
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3769

144302СообщениеДобавлено: Ср 10 Апр 13, 18:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 8 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.420) u0.033 s0.003, 18 0.004 [242/0]