Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сексуальные практики в тибетском буддизме - это извращение.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Маугли
Гость


Откуда: Yekaterinburg


122098СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 12, 19:06 (4 года тому назад)    Re: Сексуальные практики в тибетском буддизме - это извращен Ответ с цитатой

Жэньса пишет:
Сексуальные практики в тибетском буддизме - это извращение учения Будды.

Не стоит путать символизм сутры и тантры с реальными процессами. Конечно если такая путаница возникает, создается впечатление что Ваджраяна это извращенная форма практики. На деле все куда проще. Нет ни извращений ни тп.
Наверх
сиддха тали
Гость


Откуда: Rehovot


123149СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 05:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

дело в том что символы и реальные вещи не так уж различаются - можно -конечно - теоритизировать об их принципиальном отличии- но на практике они едины
Наверх
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

123237СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 14:05 (4 года тому назад)    Re: Сексуальные практики в тибетском буддизме - это извращен Ответ с цитатой

Маугли пишет:
Не стоит путать символизм сутры и тантры с реальными процессами.

Для начала хорошо бы разобраться, кому в принципе разрешено изучать Ваджраяну. Например, в старину (а именно: еще в начале XX века) Ваджраяну изучали, как мне припоминается из прочитанных книжек, только в весьма немногих учебных заведениях, с исключительно жесткой дисциплиной и уставом (что отличало ваджраянские дацаны от прочих учебных заведений), от которой многие сбегали уже после первого года обучения. Обязательным условием было наличие полных монашеских обетов, исключение из учебного заведения следовало после малейшей провинности. Таким образом, ни о каких сексуальных практиках, передаваемых в массы и речи не могло идти. Ну и стоит добавить, что монахи таких учебных заведений еще в начале XX века вели странствующий образ жизни, и владели минимумом собственности. В общем, не просто было жить в таком учебном заведении и изучать Ваджраяну.

А что мы видим сейчас? Приезжает какой-нибудь залетный римпоче в Маскву, собирает стадион (или пионерлагерь) адептов, и даем им Ваджраянское посвящение - ванг. Как вам такой поворот событий? Никто никогда не задумывался, откуда возникло это массовое миссионерство Ваджраянских учителей? Что, собрались все патриархи ведущих школ в одном месте, покумекали и приняли резолюцию: "Ваджраяну в массы! Европейцы без знания языка, основ, традицийй и т.п. уже сейчас готовы изучать Ваджраяну и быть тантриками."? Так что-ли было? Или может быть имели место какие-то исторические события, которые вынудили их пойти на профанацию тайного учения, и нынешние адепты Ваджраяны просто тратят впустую свое время на распевание, как метко подметил коллега, псевдотибетских псалмоидов?

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

123243СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 14:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В монастыре в Самье была община монахов и община нагпа, если память не изменяет 25 человек, так что наличие полных монашеских обетов не обязательное условие. Линия нагпа-йогинов существовала и активно развивалась еще в Индии Более того карма мудру нагпа практикуют, монахи естественно нет.

Тулку виднее что нужно делать, из стадиона кто то получит ванг, кто то просто благословение. Я знаю буддистов для которых принятие ванга очень сильно изменило к лучшему  их жизнь и усилило практику. Так что нужно говорить прежде всего за себя.

Ваджраяна - прекрасное Учение позволяющее интенсивно практиковать мирянам, кстати первый ванг Будда Шакьямуни даровал именно мирянину.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Липка
Гость





123244СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 14:15 (4 года тому назад)    Re: Сексуальные практики в тибетском буддизме - это извращен Ответ с цитатой

Дорже Ликпа пишет:


А что мы видим сейчас? Приезжает какой-нибудь залетный римпоче в Маскву, собирает стадион (или пионерлагерь) адептов, и даем им Ваджраянское посвящение - ванг. Как вам такой поворот событий? Никто никогда не задумывался, откуда возникло это массовое миссионерство Ваджраянских учителей? Что, собрались все патриархи ведущих школ в одном месте, покумекали и приняли резолюцию: "Ваджраяну в массы! Европейцы без знания языка, основ, традицийй и т.п. уже сейчас готовы изучать Ваджраяну и быть тантриками."? Так что-ли было? Или может быть имели место какие-то исторические события, которые вынудили их пойти на профанацию тайного учения, и нынешние адепты Ваджраяны просто тратят впустую свое время на распевание, как метко подметил коллега, псевдотибетских псалмоидов?
Увидел бы это сейчас Лама Цонкапа, так чоб с ним сталось  Exclamation  Question
Наверх
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

123246СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 14:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
В монастыре в Самье была община монахов и община нагпа, если память не изменяет 25 человек

Так это 25(!!!), уважаемый, против нескольких десятков тысяч(!!!) монахов не-тантриков.

Dondhup пишет:
так что наличие полных монашеских обетов не обязательное условие. Линия нагпа-йогинов существовала и активно развивалась еще в Индии Более того карма мудру нагпа практикуют, монахи естественно нет.

И еще вот это было бы интересно исследовать: были эти нгагпа бывшими монахами, которые приняли полные обеты и изычали материал в колледже 10-15 лет, а потом расстриглись? Аль они были просто пришедшими с улицы мирянами, получившими ванг на стадионе? Если у вас есть такие сведения со ссылками на источники, дайте, пожалуйста.

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che


Последний раз редактировалось: Дорже Ликпа (Ср 22 Авг 12, 14:27), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

123251СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 14:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Были и те и другие. Источник - см Львы Будды.
С улицы на ванг никто не приходит Денис, просто так не создав причин на него не попадешь, то что мы с той их не видим не значит что их нет.

Вот скажи - у тебя есть вера в Ваджраяну?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Липка
Гость





123252СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 14:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Я знаю буддистов для которых принятие ванга очень сильно изменило к лучшему  их жизнь и усилило практику.
а вот я лично знаю буддистов (принимавших ванг) у Ело Ринпоче, которые сейчас завсегдатаи психбольницы в Годжуре
Наверх
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

123253СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 14:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
С улицы на ванг никто не приходит Денис, просто так не создав причин на него не попадешь, то что мы с той их не видим не значит что их нет.

Вот скажи - у тебя есть вера в Ваджраяну?

Я вот о чем, брат: а может и не ванг то был?

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

123257СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 14:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Были и те и другие. Источник - см Львы Будды.

Смотрим источник. Читаем номер первый. По русски это называется "БОМЖ, который жрет объедки на помойке".

Цитата:
Жил однажды царь, богатый, как Кубера, бог процветания. Кроме дворца, украшенного алмазами, жемчужинами и всем, что можно пожелать, у него было три сына. Когда он умер, призвали астролога решить, кто из них унаследует его сокровища. Астролог заглянул в таблицы и объявил, что если на престол взойдёт средний сын, воцарится процветание и довольство. Братья короновали принца против его воли, – сам он пытался всеми силами избежать участи правителя. Его пришлось заковать в золотые цепи. Не думая покориться, принц подкупил стражу и с одним из слуг бежал в Раманешвару, где правил тогда царь Рамала. Там он выбросил шёлковое одеяние и всё, что могло его выдать, оделся в рубище и стал вести жизнь городского нищего. Но внешность принца была так привлекательна, что каждый давал ему что-нибудь, и он мог совершенно не беспокоиться о пище. Позже принц перебрался в Бодхгайя, где дакини заботились о нём и учили его, а ещё позже оказался в Салипутре, резиденции царя этой страны. Всё это время он питался подаянием и ночевал на могилах. Однажды по пути на рынок он зашёл в харчевню. Хозяйкой там была дакиня из числа живущих среди людей. Взглянув на принца, она подумала: "Он уже полностью очистил четыре чакры, но у него есть проблема: он не перестал задумываться о своём статусе среди людей". Она положила в миску гнилые объедки и подала ему, а когда он их выбросил, рассердившись, сказала: "Если ты до сих пор различаешь хорошую и плохую пищу, как Дхарма придёт к тебе?" Принц понял, что отличая одно от другого он отдаляется от Просветления. Он стал вылавливать в Ганге выброшенные рыбьи внутренности и питался этим в течении двенадцати лет, занимаясь практикой. Когда однажды торговка рыбой увидела его за едой, она назвала его Луйипа, "старые рыбьи потpоха". Под этим именем он достиг Просветления и прославился. Конец этой истории вы узнаете из рассказа про Тенгипу и сутенёpа Дарику.

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

123259СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 14:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дорже Ликпа пишет:
Dondhup пишет:
С улицы на ванг никто не приходит Денис, просто так не создав причин на него не попадешь, то что мы с той их не видим не значит что их нет.

Вот скажи - у тебя есть вера в Ваджраяну?

Я вот о чем, брат: а может и не ванг то был?

Это уже от отношения зависит. Намка Дриме Рабжам Ринпоче - прекрасный Учитель, у меня есть сильная вера в него.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

123264СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 14:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Это уже от отношения зависит. Намка Дриме Рабжам Ринпоче - прекрасный Учитель, у меня есть сильная вера в него.

А у меня, признаюсь по секрету,- не очень. Как я могу в него верить, если он своего сына не может построить?
Или вам по душе такие мероприятия в Академии Тренингов? http://www.atrainings.ru/tren/rsv/

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

123273СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 15:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"
Так это 25(!!!), уважаемый, против нескольких десятков тысяч(!!!) монахов не-тантриков. "

Думаю когда Самье был построен - а речь идет о том времени - монахов там много не было.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samedi1
Гость


Откуда: Moscow


123278СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 15:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я вот о чем, брат: а может и не ванг то был?

Это уже от отношения зависит.

Боюсь, все не так просто.
Как минимум (если мы принимаем качества Учителя на веру) есть качества ученика.
Кому как, конечно - но ИМХО таких людей в принципе мало.
И вероятность, что они соберутся в одном пионерлагере...)))
Далее. В различных руководствах не раз упомянуто - есть конкретные переживания,
во время каждого из 4 посвящений. Более того, Целе Нацог Рандрол указывает,
что бессмысленно давать следующее посвящение без получения переживания предыдущего.
Т.е., по честному, Посвящение Слова и Тайное Посвящение могут отделять месяцы и годы, а не минуты.
"Отношения" - явно недостаточно.
Уж простите меня друзья - на мой взгляд общемахаянские учения - намного полезнее вангов.
Вот с шаматхой все очевидно - получается или нет. Можно ничего не придумывать.
А с йогой божества вдруг открывается простор для фантазий и надежд (каковые, по идее, и надо бы наоборот изживать).
Наверх
Гьялпо
Гость





123283СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 15:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:


Ваджраяна - прекрасное Учение позволяющее интенсивно практиковать мирянам, кстати первый ванг Будда Шакьямуни даровал именно мирянину.
Когда Будда передавал Коренную тантру Гухьясамаджи царю Индрабодхи, Будда сделал так, что это делалось тайно, в стороне от внимания непригодных к этому методу.На стадионах Будда передачу тайной мантры не производил...
Кстати среди 14 коренных самай ваджраяны есть такой:"Не разглашать тайные (гухья) учения тем, кто еще недостаточно духовно созрел – это  Коренное Падение. Иными словами, разбалтывать сокровенные учения и наставления тем, кто еще не получал в них посвящения, например, показывать им ваджр и дильбу, капалу, пояснять сокровенные правила поведения и Ганачакру твоей мандалы, разбалтывать глубоко сокровенное значение тайных тантрических наставлений – все это есть седьмое Коренное Падение."
Сдается ,что ,все таки, проведение вангов для широких масс, как это делается в наши дни, противоречит духу Дхармы
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46  След.
Страница 38 из 46

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.778) u0.064 s0.004, 18 0.016 [242/0]