Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тантрическая Тхеравада (Йогавачара)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

84702СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноя 10, 23:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
должно визуализироваться возникающим из пустоты как тело Будды/божества,
Я все ж сторонник убрать слово визуализироваться и заменить на проявиться божество, символ, свет в общем любой объект. Тантра работает с энергией, которая проявляется в виде символов или цветов,  являющимися определенными аспектами этой энергии. Если говорить о визуализации, то это насильственное действие, оно справедливо только для начала практики, что бы задать энергии нужный поток, а дальше уже задача что бы не уничтожить своим вниманием начавшееся проявление.  Но визуализирут, то есть представляют в уме, практически все люди, но это совсем не практика тантры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

84704СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноя 10, 23:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Все четыре традиции тибетского буддизма — ньингма, кагью, сакья и гелуг — понимают под тантрой вечные последовательности моментов взаимосвязанных аспектов природы будды.
Объяснения, характерные для каждой традиции, лишь проливают свет на более глубокие аспекты этой темы и взаимно дополняют друг друга. Давайте вначале рассмотрим общие понятия, характерные для ньингма и кагью, поскольку в этих традициях рассмотрение тантры строится, исходя из понятия «природы будды». Их представления основаны на «Наивысшем вечном потоке» (санскр. Уттаратантра. — Ред.) Майтрейи.
http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/e-books/unpublished_manuscripts/making_sense_tantra/pt1/making_sense_tantra_01.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

84707СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноя 10, 23:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Объяснение смысла тантры традицией сакья базируется на тантре Хеваджры — тексте высшего класса тантр. Это толкование проливает свет на связь между медитативными образами будд и обычными существами, которая позволяет объединить их соответствующие характеристики в ходе тантрической практики.

Тема, рассматриваемая исключительно в высших классах тантры, — это поток ясного света (ум ясного света), тончайший уровень потока нашего сознания. Во всех потоках сознания присутствует восприятие явлений на уровне ясного света, который, будучи совершенной природой будды, наделяет их глубочайшей, вечной непрерывностью. Более грубые уровни восприятия явлений, как, например, те, на которых происходит чувственное восприятие и рассудочное мышление, в действительности не переходят, без перерыва, из одной жизни в другую. Более того, они навсегда прекращаются с достижением просветления. Непрерывно течет лишь поток сознания на уровне ясного света, даже после достижения нами состояния будды

Цитата:
Толкование в традиции гелуг
Раскрывая смысл тантры как вечные непрерывности, традиция гелуг следует поздней тантре Гухьясамаджи. Основной аспект природы будды, на котором здесь делается акцент, — это пустотность (пустота) потока сознания — отсутствие его существования невозможными способами. Умственные потоки не существуют как изначально загрязненные и наделенные внутренне присущими им изъянами. Они не существовали в таком качестве никогда в прошлом и никогда не будут существовать подобным образом в будущем. Поток сознания не сопровождается никакими вечными потоками изначально присущих ему характеристик, которые сами по себе сообщали бы ему такой невозможный способ существования. Поскольку полное отсутствие таких потоков имеет место всегда, практикующие, полностью осознав это, могут пресечь потоки заблуждения и связанных с ним склонностей так, что они перестанут сопровождать течение их потока сознания, а аспекты их природы будды смогут полностью проявиться в качестве пробужденных характеристик просветленного существа. Поскольку поток ума, будучи вечным, есть всегда, всегда присутсвует и его пустотность как фактор, делающий возможными очищение и преображение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

84712СообщениеДобавлено: Вт 30 Ноя 10, 00:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Объясняйте пожалуйста, как цитаты связаны с обсуждаемой темой - тантрической Тхеравадой. Иначе это просто оффтопик.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

84722СообщениеДобавлено: Вт 30 Ноя 10, 00:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой


1) ни одно из вышеприведенных определений не подразумевает исчезновение ума Будды, как в Тхераваде
2) Также из тезиса об отсутствии неискоренимых ограничений ума, а также о взаимосвязанности ума/праны/элементов выводится отсутствие непреодолимых для Будды внешних/внутренних обстоятельств -страданий тела, например, которым, по версии Тхеравады был подвержен Будда

значит, обозначение "тантра", если оно не присвоено исследователем, как-то по другому должно пониматься. Либо под вопросом соответствие воззрений Йогавачары и Тхеравады.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

84724СообщениеДобавлено: Вт 30 Ноя 10, 00:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы о чем-то своем?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

84728СообщениеДобавлено: Вт 30 Ноя 10, 00:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

как минимум
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

84743СообщениеДобавлено: Вт 30 Ноя 10, 08:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Это определение Цонкапы.

В тантре не всегда есть визуализация себя как тело божества.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

84748СообщениеДобавлено: Вт 30 Ноя 10, 14:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

на этот счет в самой Ваджраяне разные мнения
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
filoleg
заблокирован


Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860

84749СообщениеДобавлено: Вт 30 Ноя 10, 14:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
на этот счет в самой Ваджраяне разные мнения

Представьте себе, мне это известно. Также как известно и о классах тантр и пр.
Но тем не менее в ваджраяне есть методы и без визуализации себя как божество. А если рассматривать ати-йогу как один из классов тантр, то количество подобных методов возрастает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

84750СообщениеДобавлено: Вт 30 Ноя 10, 15:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

да, как я и сказал-разные мнения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

93580СообщениеДобавлено: Сб 14 Май 11, 20:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
отсутствует главное условие, для того чтобы практика была тантрой - возникновение в теле божества.
Поэтому практика относится к сутраяне.
собственное тело практика должно визуализироваться возникающим из пустоты как тело Будды/божества, как противоположность 5 скадх, возникающих от неведения и кармы.  Если там есть такое - то тантра.

Дрон, такое только в высших тантрах, в низших нет возникновений в теле божества из пустоты или не из пустоты.

Цитата:
У них вместо "божества" в теле возникает Будда. Там же написано.

Божество и есть Будда, пиктографические детали божества - аспекты Учения или качества будды, сиддхи, этапы Пути и т.д.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

116296СообщениеДобавлено: Пт 04 Май 12, 23:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дрон тут как всегда пукает в лужу. В Крия-тантрах, по Цонкапе, может вообще не быть порождения себя божеством, а быть только порождение божества перед собой. Более того, эта классификация (крия, чарья и т.п.) появилась в Тибете во время систематизации тантр новых переводов. Даже в уддиянских тантрах классификация другая, а в самой Индии и вовсе не было такой классификации и садханы могли содержать как элементы вроде бы высших тантр по тибетской классификации, так и низших.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

116299СообщениеДобавлено: Пт 04 Май 12, 23:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нельзя отрицать, что в йогавачаре могли визуализировать себя Буддой, хоть про это тут и не написано. Нет в этом ничего особенного.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

116300СообщениеДобавлено: Пт 04 Май 12, 23:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Нельзя отрицать, что в йогавачаре могли визуализировать себя Буддой, хоть про это тут и не написано. Нет в этом ничего особенного.
Я читаю статью и у меня создается впечатление, что йогавачара - это просто ошметок реально существовавших тантрических линий индийского происхождения, а не их собственная цельная придумка.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 2 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.057 (0.624) u0.049 s0.003, 18 0.006 [242/0]