Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тантрическая Тхеравада (Йогавачара)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

116391СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 12, 01:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Отличие махаяны сильно преувеличивается.

Надеюсь вы правы. Но мы уже видели одно из сильных отличий.  В Тхераваде,  Архат не может упасть на более низкий уровень. Даже сотапанна не может больше упасть ниже своего уровня.

Это не серьезные отличия, а уровень досужих споров о схоластике между монахами в свободное время. Особо ни на что не влияющие сами-по-себе, без пиара, что это якобы что-то принципиальное.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

116392СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 12, 01:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Уровни достижений" меряли сами тайцы:


Что касается вопроса о возможности достижения уровней святости, то Рама Пятый приказал министерству Дхаммают провести расследование в монастырях, где практиковалась медитация, и посмотреть, есть ли монахи, которые могли бы убедительно доказать то, что они достигли таких достижений. Официальный рапорт сообщил о том, что таких монахов не найдено. Поэтому чёткая позиция реформ Пятого Царствования заключалась в том, что такие достижения более невозможны. Эта позиция редко констатировалась чётким образом из-за боязни разжигания споров, но ясное послание этого можно встретить в писаниях принца Ваджираньяны. К примеру, во введении к первому тому Винаямукхи он говорит о том, что объяснит только те правила, которые актуальны в настоящее время. Когда он доходит до Пачиттия 8 - правила, запрещающего монахам делать правдивые заявления о сверхчеловеческих достижениях (джхан и уровней святости) - он оставляет правило необъяснённым. [Vinayamukha, Vol. 1, p. 128]. Смысл в том, что правило больше не представлялось актуальным, поскольку такие заявления более не могли быть истинными.

Результатом этой позиции стало то, что Рама Пятый не чувствовал угрызения совести, приказывая монахам оставлять их традиционные роли в качестве учеников, изучающих Палийский Канон и практикующих медитацию, и посвящать своё время на помощь правительственной программе создания централизованной системы образования.

http://theravada.ru/History/New-history/traditions-noble-ones.htm

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116393СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 12, 01:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:


Надеюсь вы правы. Но мы уже видели одно из сильных отличий.  В Тхераваде,  Архат не может упасть на более низкий уровень.
Также в Махаяне. Архат не деградирует.
Цитата:
Даже сотапанна не может больше упасть ниже своего уровня
Так же в Махаяне. Поняв пустоту нельзя стать непонявшим пустоту.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

116394СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 12, 02:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Уровни достижений" меряли сами тайцы:

По суттам, только Будда мог безошибочно судить об уровне достижения других людей. Вообще, некоторые могут достичь тот или иной уровень в момент смерти а потом переродиться на небесах. А об этом мы, конечно, знать не можем. То что могли быть периоды без Арийцев (это мы не можем с уверенностью знать) только говорит что в то время те люди не правильно развивали понимание Дхаммы.

Сегодня человек за один день может прочитать больше чем человек мог узнать за многие года монашества.
Сегодня  человек за один день может прочитать десятилетия опыта хорошего Монаха.
Информационный век...

Поэтому я думаю что мудрые люди сегодня могут стать хоть на минимальный уровень святости, если не при жизни то в момент смерти. Но об этом мы узнать не можем.

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Вс 06 Май 12, 02:26), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

116395СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 12, 02:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

Также в Махаяне. Архат не деградирует.
Так же в Махаяне. Поняв пустоту нельзя стать непонявшим пустоту.

Отлично. Вот правда я не понимаю. Я читал Догена и он вроде бы говорил что Будды могут перерождаться много раз, и.т.д.  И Банкей вроде бы говорил что Буддой стать легко так как мы все уже Будды... Разве следующим Буддой не будет Будда Меттея?

Это сильно противоречит ПК, если конечно не подразумевается что то другое под словом "Будда".

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116396СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 12, 02:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Dron пишет:

Также в Махаяне. Архат не деградирует.
Так же в Махаяне. Поняв пустоту нельзя стать непонявшим пустоту.

Отлично. Вот правда я не понимаю. Я читал Догена и он вроде бы говорил что Будды могут перерождаться много раз, и.т.д.  И Банкей вроде бы говорил что Буддой стать легко так как мы все уже Будды... Но это сильно противоречит ПК, если конечно не подразумевается что то другое под словом "Будда".
Банкей, как махаянец, под перерождением Буддой мог иметь ввиду только нирманакайю. Таких может быть не то, что много, а и одновременно много, причем в разных местах вселенной. Примерно так, как вы, в силу кармы, не задумываясь, одновременно управляете крайне многочисленными клетками своего организма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

116397СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 12, 02:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо за ответ.

Только как то тяжело поверить в то что человек может создать свои копии и послать их учить других существ Дхамме.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116398СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 12, 02:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Спасибо за ответ.

Только как то тяжело поверить в то что человек может создать свои копии и послать их учить других существ Дхамме.
Человек не может создать свои копии и, тем более, послать их куда либо (есть риск, что копии сами пошлют человека). Речь о другом слегка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

116399СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 12, 02:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Alex123 пишет:
Спасибо за ответ.

Только как то тяжело поверить в то что человек может создать свои копии и послать их учить других существ Дхамме.
Человек не может создать свои копии и, тем более, послать их куда либо (есть риск, что копии сами пошлют человека). Речь о другом слегка.

Объясните, пожалуйста.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

116400СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 12, 02:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У китайцев термин "будда" несколько шире, чем это принято у нас. Они любого человека, которого считают просветленным, могут называть буддой.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

116401СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 12, 02:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У китайцев термин "будда" несколько шире, чем это принято у нас. Они любого человека, которого считают просветленным, могут называть буддой.

Спасибо, я так и думал что под "будда" они имели ввиду пробуждённого на той или иной стадии, а не того как Будда Готама, Будда Кассапа, и т.д..

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116402СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 12, 03:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Dron пишет:
Alex123 пишет:
Спасибо за ответ.

Только как то тяжело поверить в то что человек может создать свои копии и послать их учить других существ Дхамме.
Человек не может создать свои копии и, тем более, послать их куда либо (есть риск, что копии сами пошлют человека). Речь о другом слегка.

Объясните, пожалуйста.
На словах все просто: возможности пропорциональны силе концентрации:
Слегка сконцентрирован - можешь сидеть, ходить, знать куда идти.
Чуть более сверх этого сконцентрирован- можешь во сне рецитировать тексты, например
Еще чуть сверх- знаешь, когда умрешь, где родишься, и т.д. В этом нет никакой тантрийской специфики, это общебуддийское, разве это что-то новое для вас?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

116403СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 12, 03:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Alex123 пишет:
Dron пишет:
Alex123 пишет:
Спасибо за ответ.

Только как то тяжело поверить в то что человек может создать свои копии и послать их учить других существ Дхамме.
Человек не может создать свои копии и, тем более, послать их куда либо (есть риск, что копии сами пошлют человека). Речь о другом слегка.

Объясните, пожалуйста.
На словах все просто: возможности пропорциональны силе концентрации:
Слегка сконцентрирован - можешь сидеть, ходить, знать куда идти.
Чуть более сверх этого сконцентрирован- можешь во сне рецитировать тексты, например
Еще чуть сверх- знаешь, когда умрешь, где родишься, и т.д. В этом нет никакой тантрийской специфики, это общебуддийское, разве это что-то новое для вас?

Для меня новое это идея создания многих своих копий и послания их в другие миры обучать других как вы сказали: "Таких может быть не то, что много, а и одновременно много, причем в разных местах вселенной

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116404СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 12, 03:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:


Для меня новое это идея создания многих своих копий и послания их в другие миры обучать других как вы сказали: "Таких может быть не то, что много, а и одновременно много, причем в разных местах вселенной
Вы для ходьбы посылаете свои копии в ноги?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

116405СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 12, 03:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Alex123 пишет:


Для меня новое это идея создания многих своих копий и послания их в другие миры обучать других как вы сказали: "Таких может быть не то, что много, а и одновременно много, причем в разных местах вселенной
Вы для ходьбы посылаете свои копии в ноги?

Нет. как это связано с моим вопросом?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 8 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.136 (0.579) u0.082 s0.012, 18 0.013 [242/0]