Надеюсь вы правы. Но мы уже видели одно из сильных отличий. В Тхераваде, Архат не может упасть на более низкий уровень. Даже сотапанна не может больше упасть ниже своего уровня.
Это не серьезные отличия, а уровень досужих споров о схоластике между монахами в свободное время. Особо ни на что не влияющие сами-по-себе, без пиара, что это якобы что-то принципиальное. _________________ Буддизм чистой воды
№116392Добавлено: Вс 06 Май 12, 01:55 (13 лет тому назад)
"Уровни достижений" меряли сами тайцы:
Что касается вопроса о возможности достижения уровней святости, то Рама Пятый приказал министерству Дхаммают провести расследование в монастырях, где практиковалась медитация, и посмотреть, есть ли монахи, которые могли бы убедительно доказать то, что они достигли таких достижений. Официальный рапорт сообщил о том, что таких монахов не найдено. Поэтому чёткая позиция реформ Пятого Царствования заключалась в том, что такие достижения более невозможны. Эта позиция редко констатировалась чётким образом из-за боязни разжигания споров, но ясное послание этого можно встретить в писаниях принца Ваджираньяны. К примеру, во введении к первому тому Винаямукхи он говорит о том, что объяснит только те правила, которые актуальны в настоящее время. Когда он доходит до Пачиттия 8 - правила, запрещающего монахам делать правдивые заявления о сверхчеловеческих достижениях (джхан и уровней святости) - он оставляет правило необъяснённым. [Vinayamukha, Vol. 1, p. 128]. Смысл в том, что правило больше не представлялось актуальным, поскольку такие заявления более не могли быть истинными.
Результатом этой позиции стало то, что Рама Пятый не чувствовал угрызения совести, приказывая монахам оставлять их традиционные роли в качестве учеников, изучающих Палийский Канон и практикующих медитацию, и посвящать своё время на помощь правительственной программе создания централизованной системы образования.
По суттам, только Будда мог безошибочно судить об уровне достижения других людей. Вообще, некоторые могут достичь тот или иной уровень в момент смерти а потом переродиться на небесах. А об этом мы, конечно, знать не можем. То что могли быть периоды без Арийцев (это мы не можем с уверенностью знать) только говорит что в то время те люди не правильно развивали понимание Дхаммы.
Сегодня человек за один день может прочитать больше чем человек мог узнать за многие года монашества.
Сегодня человек за один день может прочитать десятилетия опыта хорошего Монаха.
Информационный век...
Поэтому я думаю что мудрые люди сегодня могут стать хоть на минимальный уровень святости, если не при жизни то в момент смерти. Но об этом мы узнать не можем. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Вс 06 Май 12, 02:26), всего редактировалось 1 раз
Также в Махаяне. Архат не деградирует.
Так же в Махаяне. Поняв пустоту нельзя стать непонявшим пустоту.
Отлично. Вот правда я не понимаю. Я читал Догена и он вроде бы говорил что Будды могут перерождаться много раз, и.т.д. И Банкей вроде бы говорил что Буддой стать легко так как мы все уже Будды... Разве следующим Буддой не будет Будда Меттея?
Это сильно противоречит ПК, если конечно не подразумевается что то другое под словом "Будда". _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Также в Махаяне. Архат не деградирует.
Так же в Махаяне. Поняв пустоту нельзя стать непонявшим пустоту.
Отлично. Вот правда я не понимаю. Я читал Догена и он вроде бы говорил что Будды могут перерождаться много раз, и.т.д. И Банкей вроде бы говорил что Буддой стать легко так как мы все уже Будды... Но это сильно противоречит ПК, если конечно не подразумевается что то другое под словом "Будда".
Банкей, как махаянец, под перерождением Буддой мог иметь ввиду только нирманакайю. Таких может быть не то, что много, а и одновременно много, причем в разных местах вселенной. Примерно так, как вы, в силу кармы, не задумываясь, одновременно управляете крайне многочисленными клетками своего организма.
№116397Добавлено: Вс 06 Май 12, 02:33 (13 лет тому назад)
Спасибо за ответ.
Только как то тяжело поверить в то что человек может создать свои копии и послать их учить других существ Дхамме. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
№116400Добавлено: Вс 06 Май 12, 02:43 (13 лет тому назад)
У китайцев термин "будда" несколько шире, чем это принято у нас. Они любого человека, которого считают просветленным, могут называть буддой. _________________ Буддизм чистой воды
У китайцев термин "будда" несколько шире, чем это принято у нас. Они любого человека, которого считают просветленным, могут называть буддой.
Спасибо, я так и думал что под "будда" они имели ввиду пробуждённого на той или иной стадии, а не того как Будда Готама, Будда Кассапа, и т.д.. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Только как то тяжело поверить в то что человек может создать свои копии и послать их учить других существ Дхамме.
Человек не может создать свои копии и, тем более, послать их куда либо (есть риск, что копии сами пошлют человека). Речь о другом слегка.
Объясните, пожалуйста.
На словах все просто: возможности пропорциональны силе концентрации:
Слегка сконцентрирован - можешь сидеть, ходить, знать куда идти.
Чуть более сверх этого сконцентрирован- можешь во сне рецитировать тексты, например
Еще чуть сверх- знаешь, когда умрешь, где родишься, и т.д. В этом нет никакой тантрийской специфики, это общебуддийское, разве это что-то новое для вас?
Только как то тяжело поверить в то что человек может создать свои копии и послать их учить других существ Дхамме.
Человек не может создать свои копии и, тем более, послать их куда либо (есть риск, что копии сами пошлют человека). Речь о другом слегка.
Объясните, пожалуйста.
На словах все просто: возможности пропорциональны силе концентрации:
Слегка сконцентрирован - можешь сидеть, ходить, знать куда идти.
Чуть более сверх этого сконцентрирован- можешь во сне рецитировать тексты, например
Еще чуть сверх- знаешь, когда умрешь, где родишься, и т.д. В этом нет никакой тантрийской специфики, это общебуддийское, разве это что-то новое для вас?
Для меня новое это идея создания многих своих копий и послания их в другие миры обучать других как вы сказали: "Таких может быть не то, что много, а и одновременно много, причем в разных местах вселенной _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Для меня новое это идея создания многих своих копий и послания их в другие миры обучать других как вы сказали: "Таких может быть не то, что много, а и одновременно много, причем в разных местах вселенной
Для меня новое это идея создания многих своих копий и послания их в другие миры обучать других как вы сказали: "Таких может быть не то, что много, а и одновременно много, причем в разных местах вселенной
Вы для ходьбы посылаете свои копии в ноги?
Нет. как это связано с моим вопросом? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
