№81009Добавлено: Пн 27 Сен 10, 03:00 (14 лет тому назад)Как животные улучшают карму?
Как те существа, которые сейчас находятся на животном уровне, могут улучшить свою карму, чтобы в следующих жизнях стать человеком и достичь просветления?
Буду очень признателен всем ответившим за личное мнение, а за ссылки на священные тексты - вдвойне.
№81012Добавлено: Пн 27 Сен 10, 07:24 (14 лет тому назад)
Домашние животные могут улучшать карму, общаясь с людьми. Например, когда я садился читать мантры, последняя кошка, которая у меня жила, тут же приходила и устраивалась на моих ногах. По всему было видно, что ей нравится медитировать. 8) _________________ Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
№81071Добавлено: Пн 27 Сен 10, 14:08 (14 лет тому назад)
Но животные, особенно низкоразвитые, совершают поступки неосознанно. К тому же в их жизни, особенно если речь идет о диких животных, "неблагих" поступков гораздо больше. Жизнь дикого животного - сплошные убийства, агрессия, боль и страх.
№81073Добавлено: Пн 27 Сен 10, 14:28 (14 лет тому назад)
Считается, что у животного нет желания убивать ради убийства. Оно может защищаться, добывать пропитание, добиваться лидерства, опять таки для лучшей защиты своих же сородичей. Можно ли назвать агрессией то, в чем нет враждебности?
Сытая кошка не будет "играть" с мышью ради забавы. А в такой "игре" она развивает свои инстинкты, если вдруг возникнет вопрос.
№81074Добавлено: Пн 27 Сен 10, 15:16 (14 лет тому назад)
AndreyF. пишет:
Но животные, особенно низкоразвитые, совершают поступки неосознанно.
Откуда вы знаете?
AndreyF. пишет:
К тому же в их жизни, особенно если речь идет о диких животных, "неблагих" поступков гораздо больше. Жизнь дикого животного - сплошные убийства, агрессия, боль и страх.
№81075Добавлено: Пн 27 Сен 10, 15:24 (14 лет тому назад)
Sam пишет:
Считается, что у животного нет желания убивать ради убийства.
Убивать ради убийства? Бугага, прости, господи.
Цитата:
Оно может защищаться, добывать пропитание, добиваться лидерства, опять таки для лучшей защиты своих же сородичей.
Это все смягчающие обстоятельства в суде? Маньяк убивал ради удовлетворения своего сексуального желания всего лишь, значит он розовый пушистик и ни в чем не виноват?..
Цитата:
Можно ли назвать агрессией то, в чем нет враждебности?
Конечно нет, маньяк убийца ничуть не аргессивен, это просто инстинкт виноват. (Можно.)
Цитата:
Сытая кошка не будет "играть" с мышью ради забавы. А в такой "игре" она развивает свои инстинкты, если вдруг возникнет вопрос.
№81079Добавлено: Пн 27 Сен 10, 16:22 (14 лет тому назад)
Действительно, убийство не ради убийства нельзя рассматривать как оправдание. Всегда можно найти какую-то цель, порой даже "высшую". Гитлер тоже был уверен, что действует ради блага человечества.
Но вопрос несколько в другом. Карма - это ведь не аналог греха в христианстве, её нельзя "искупить" мученичеством. Наоборот, страдания порождают ещё большие страдания и ухудшают карму. А жизнь животных - это практически одни страдания. Голод, холод, болезни, смерть в зубах хищника. Как животное может вырваться из сансары, если у него нет возможности преодолеть страдания?
Получается, есть некий барьер, упав ниже которого, сознание никак не сможет подняться, потому что у него не будет инструментов, позволяющих улучшать карму.
№81081Добавлено: Пн 27 Сен 10, 16:55 (14 лет тому назад)
Что же тогда делать тому, кто родился хищником, например, крокодилу? Травку таким "ртом" не поешь, на дерево за бананом не забраться, в пасть само ничего не падает. Пойти, устроиться "собакой" в охрану, а потом в магазине покупать яблоки? Ждать эволюции слишком долго, да и крокодилам как-то не везет особо в этом плане. Остается одно - уповая на то, что в следующей жизни будет лучше, выползти на берег и помирать с голоду.
Ваши предложения с точки зрения высокоразвитого представителя Природы?
Фраза убийство ради убийства звучит коряво. Скажем, убийство ради потехи.
Маньяки же имеют агрессию по отношению к своим жертвам зачастую из-за приобретенных комплексов ранее, страхов итд, которые влияют на выбор жертв.
Последний раз редактировалось: Sam (Пн 27 Сен 10, 17:05), всего редактировалось 1 раз
№81085Добавлено: Пн 27 Сен 10, 17:14 (14 лет тому назад)
Sam пишет:
Ваши предложения с точки зрения высокоразвитого представителя Природы?
Возможно, разумные существа смогут дорасти до такого уровня гуманизма, когда каждому животному будет обеспечена возможность жить без страданий и необходимости убивать себе подобных. На бесконечном промежутке времени в бесконечной вселенной такая вероятность есть.
Но сейчас это видится мне внутренним противоречием буддизма. Если никто не предложит решения, я для себя сделаю вывод, что идея перерождения человеческого сознания в теле животного ложна. Люди отдельно, животные отдельно. Или придется сделать вывод, что в буддизме существует свой ад, точка невозвращения, с которой начинается бесконечное падение и вечные страдания.
Последний раз редактировалось: AndreyF. (Пн 27 Сен 10, 17:17), всего редактировалось 1 раз
№81087Добавлено: Пн 27 Сен 10, 17:16 (14 лет тому назад)
Хорошо, допустим, что крокодил услышал слово Учения и решил "завязать" убивать несчастных антилоп. (Конечно, крокодилы питаются уже трупами и они бы спокойно могли пойти поискать какой-нибудь уже ничейный готовый трупик и никого не убивать, но скорее всего им крайне редко это будет удаваться.) Так что же ему делать?
№81088Добавлено: Пн 27 Сен 10, 17:19 (14 лет тому назад)
AndreyF. пишет:
Но сейчас это видится мне внутренним противоречием буддизма.
Сформулируйте противоречие.
AndreyF. пишет:
Если никто не предложит решения, я для себя сделаю вывод, что идея перерождения человеческого сознания в теле животного ложна. Люди отдельно, животные отдельно.
Ложно, потому что вам не нравится? Неплохой критерий.
Будда наоборот говорил, что умирающие в этом мире восновном рождаются в трех низких-неблагих мирах. (А человеческое рождение, помним, высокое-благое.)
№81089Добавлено: Пн 27 Сен 10, 17:20 (14 лет тому назад)
Sam пишет:
Хорошо, допустим, что крокодил услышал слово Учения и решил "завязать" убивать несчастных антилоп. (Конечно, крокодилы питаются уже трупами и они бы спокойно могли пойти поискать какой-нибудь уже ничейный готовый трупик и никого не убивать, но скорее всего им крайне редко это будет удаваться.) Так что же ему делать?
Да что вы говорите? А может крокодил потом рождается антилопой и кушает травку?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы