Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как животные улучшают карму?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
AndreyF.



Зарегистрирован: 27.09.2010
Суждений: 17
Откуда: Екатеринбург

81009СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 03:00 (6 лет тому назад)    Как животные улучшают карму? Ответ с цитатой

Как те существа, которые сейчас находятся на животном уровне, могут улучшить свою карму, чтобы в следующих жизнях стать человеком и достичь просветления?
Буду очень признателен всем ответившим за личное мнение, а за ссылки на священные тексты - вдвойне.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 296
Откуда: 56N01,92E50

81012СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 07:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Домашние животные могут улучшать карму, общаясь с людьми. Например, когда я садился читать мантры, последняя кошка, которая у меня жила, тут же приходила и устраивалась на моих ногах. По всему было видно, что ей нравится медитировать.  8)
_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Sam



Зарегистрирован: 14.07.2010
Суждений: 294
Откуда: Питер.

81013СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 07:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Захотелось вот дикому тигру с людьми пообщаться. Пришел он к людям, а они его ба-бах... Карма, видать не очень у тигра...
Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

81014СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 08:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Животные улучшают карму так же как люди - десять благих поступков, накопление т.н. заслуг.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AndreyF.



Зарегистрирован: 27.09.2010
Суждений: 17
Откуда: Екатеринбург

81071СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 14:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Но животные, особенно низкоразвитые, совершают поступки неосознанно. К тому же в их жизни, особенно если речь идет о диких животных, "неблагих" поступков гораздо больше. Жизнь дикого животного - сплошные убийства, агрессия, боль и страх.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sam



Зарегистрирован: 14.07.2010
Суждений: 294
Откуда: Питер.

81073СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 14:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Считается, что у животного нет желания убивать ради убийства. Оно может защищаться, добывать пропитание, добиваться лидерства, опять таки для лучшей защиты своих же сородичей. Можно ли назвать агрессией то, в чем нет враждебности?
Сытая кошка не будет "играть" с мышью ради забавы. А в такой "игре" она развивает свои инстинкты, если вдруг возникнет вопрос.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

81074СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 15:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AndreyF. пишет:
Но животные, особенно низкоразвитые, совершают поступки неосознанно.
Откуда вы знаете?

AndreyF. пишет:
К тому же в их жизни, особенно если речь идет о диких животных, "неблагих" поступков гораздо больше. Жизнь дикого животного - сплошные убийства, агрессия, боль и страх.
На то оно и неблагое рождение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

81075СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 15:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Sam пишет:
Считается, что у животного нет желания убивать ради убийства.
Убивать ради убийства? Бугага, прости, господи.

Цитата:
Оно может защищаться, добывать пропитание, добиваться лидерства, опять таки для лучшей защиты своих же сородичей.
Это все смягчающие обстоятельства в суде? Маньяк убивал ради удовлетворения своего сексуального желания всего лишь, значит он розовый пушистик и ни в чем не виноват?..

Цитата:
Можно ли назвать агрессией то, в чем нет враждебности?
Конечно нет, маньяк убийца ничуть не аргессивен, это просто инстинкт виноват. (Можно.)

Цитата:
Сытая кошка не будет "играть" с мышью ради забавы. А в такой "игре" она развивает свои инстинкты, если вдруг возникнет вопрос.
"Развивает свои инстинкты", господи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AndreyF.



Зарегистрирован: 27.09.2010
Суждений: 17
Откуда: Екатеринбург

81079СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 16:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Действительно, убийство не ради убийства нельзя рассматривать как оправдание. Всегда можно найти какую-то цель, порой даже "высшую". Гитлер тоже был уверен, что действует ради блага человечества.

Но вопрос несколько в другом. Карма - это ведь не аналог греха в христианстве, её нельзя "искупить" мученичеством. Наоборот, страдания порождают ещё большие страдания и ухудшают карму. А жизнь животных - это практически одни страдания. Голод, холод, болезни, смерть в зубах хищника. Как животное может вырваться из сансары, если у него нет возможности преодолеть страдания?

Получается, есть некий барьер, упав ниже которого, сознание никак не сможет подняться, потому что у него не будет инструментов, позволяющих улучшать карму.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sam



Зарегистрирован: 14.07.2010
Суждений: 294
Откуда: Питер.

81081СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 16:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что же тогда делать тому, кто родился хищником, например, крокодилу? Травку таким "ртом" не поешь, на дерево за бананом не забраться, в пасть само ничего не падает. Пойти, устроиться "собакой" в охрану, а потом в магазине покупать яблоки? Ждать эволюции слишком долго, да и крокодилам как-то не везет особо в этом плане. Остается одно - уповая на то, что в следующей жизни будет лучше, выползти на берег и помирать с голоду.
Ваши предложения с точки зрения высокоразвитого представителя Природы?
Фраза убийство ради убийства звучит коряво. Скажем, убийство ради потехи.
Маньяки же имеют агрессию по отношению к своим жертвам зачастую из-за приобретенных комплексов ранее, страхов итд, которые влияют на выбор жертв.


Последний раз редактировалось: Sam (Пн 27 Сен 10, 17:05), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

81084СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 17:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Речь не про природу, а про учение Будды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AndreyF.



Зарегистрирован: 27.09.2010
Суждений: 17
Откуда: Екатеринбург

81085СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 17:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Sam пишет:
Ваши предложения с точки зрения высокоразвитого представителя Природы?
Возможно, разумные существа смогут дорасти до такого уровня гуманизма, когда каждому животному будет обеспечена возможность жить без страданий и необходимости убивать себе подобных. На бесконечном промежутке времени в бесконечной вселенной такая вероятность есть.

Но сейчас это видится мне внутренним противоречием буддизма. Если никто не предложит решения, я для себя сделаю вывод, что идея перерождения человеческого сознания в теле животного ложна. Люди отдельно, животные отдельно. Или придется сделать вывод, что в буддизме существует свой ад, точка невозвращения, с которой начинается бесконечное падение и вечные страдания.


Последний раз редактировалось: AndreyF. (Пн 27 Сен 10, 17:17), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sam



Зарегистрирован: 14.07.2010
Суждений: 294
Откуда: Питер.

81087СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 17:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хорошо, допустим, что крокодил услышал слово Учения и решил "завязать" убивать несчастных антилоп. (Конечно, крокодилы питаются уже трупами и они бы спокойно могли пойти поискать какой-нибудь уже ничейный готовый трупик и никого не убивать, но скорее всего им крайне редко это будет удаваться.) Так что же ему делать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

81088СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 17:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AndreyF. пишет:
Но сейчас это видится мне внутренним противоречием буддизма.
Сформулируйте противоречие.

AndreyF. пишет:
Если никто не предложит решения, я для себя сделаю вывод, что идея перерождения человеческого сознания в теле животного ложна. Люди отдельно, животные отдельно.
Ложно, потому что вам не нравится? Неплохой критерий.

Будда наоборот говорил, что умирающие в этом мире восновном рождаются в трех низких-неблагих мирах. (А человеческое рождение, помним, высокое-благое.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

81089СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 17:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Sam пишет:
Хорошо, допустим, что крокодил услышал слово Учения и решил "завязать" убивать несчастных антилоп. (Конечно, крокодилы питаются уже трупами и они бы спокойно могли пойти поискать какой-нибудь уже ничейный готовый трупик и никого не убивать, но скорее всего им крайне редко это будет удаваться.) Так что же ему делать?
Да что вы говорите? А может крокодил потом рождается антилопой и кушает травку?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.072 (1.068) u0.063 s0.002, 18 0.009 [242/0]