Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как животные улучшают карму?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

96016СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 11, 20:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AndreyF. пишет:

Животные не могут совершить благой поступок, потому что у них отсутствует понимание "плохого" и "хорошего". Их действия обусловлены инстинктами и внешними обстоятельствами. И чем ниже уровень сознательности существа, тем меньше оно ответственно за свои поступки и тем меньше понимает их последствия.
Отнюдь не все действия животных обусловлены инстинктами. Каждый, у кого были домашние питомцы и им уделялось внимание, может подтвердить, что есть какие-то разрывы в инстинктивном поведении животных. Они как будто в ситуации выбора отказываются, и это видно (test, если наблюдать), что в такие моменты у них идет внутренняя борьба инстинкта с чем-то.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

96017СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 11, 20:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

universebound пишет:
test

Что? Это же не я писал.

А насчет инстинкта так наш разум это тоже инстинкт. Только он хороший. И мы ещё научились его улучшать логикой и образованием. Культивировать как овощи в огороде.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

96025СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 11, 20:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AndreyF. пишет:

Получается, есть некий барьер, упав ниже которого, сознание никак не сможет подняться, потому что у него не будет инструментов, позволяющих улучшать карму.
Что касается животных, инструмент - это интеллект. Животные (не все, конечно) охотно его развивают (как будто заранее знают, что это дает им свободу выбора, освобождает от тотального диктата инстинктов). Но они не в состоянии придумывать себе задания, чтобы осваивать новые модели поведения, поэтому  им (в частности, домашним животным) надо в этом помогать, их нужно вовлекать в свободные игровые ситуации.  

AndreyF. пишет:
Sam пишет:
Ваши предложения с точки зрения высокоразвитого представителя Природы?
Возможно, разумные существа смогут дорасти до такого уровня гуманизма, когда каждому животному будет обеспечена возможность жить без страданий и необходимости убивать себе подобных. На бесконечном промежутке времени в бесконечной вселенной такая вероятность есть.
В сансаре - не смогут дорасти и вероятности нет.
AndreyF. пишет:
Но сейчас это видится мне внутренним противоречием буддизма. Если никто не предложит решения, я для себя сделаю вывод, что идея перерождения человеческого сознания в теле животного ложна. Люди отдельно, животные отдельно. Или придется сделать вывод, что в буддизме существует свой ад, точка невозвращения, с которой начинается бесконечное падение и вечные страдания.
Человеческое сознание не перерождается в теле животного. Только  животное сознание. У людей полно инстинктов, так вот, если, например, в момент смерти, человек находится всецело во власти животных инстинктов, он переродится, пусть и ненадолго, в теле животного.
Вот такое мое вам предложение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КILL not Вill



Зарегистрирован: 19.07.2008
Суждений: 684

96067СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 11, 00:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прежде,чем говорить о перерождениях надо вспомнить сам факт таковых (рождений), а коли такового нет ... так и нет (?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

96081СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 11, 08:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Что? Это же не я писал.

А насчет инстинкта так наш разум это тоже инстинкт. Только он хороший. И мы ещё научились его улучшать логикой и образованием. Культивировать как овощи в огороде.

Ну да, здесь не вы, но однажды вы уже возражали насчет такой очевидности. Я так, заранее и на всякий случай уточнение внесла.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
росс
Гость


Откуда: Minsk


96137СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 11, 18:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КILL not Вill,
Так и ... собственно говоря... очевидно... , что и - да!
Наверх
росс
Гость


Откуда: Minsk


96199СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 11, 00:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

universebound, могу описать переживание(самадхиподобное), которое навсегда решает вопросы с животными в самсаре, да и людьми, да и прочими живыми существами.Иногда, в процессе ходячей медитации, вдруг возникает острое ощущение родственности всех встречных людей.В их взглядах, ты видишь всех людей, как бы "возвращающихся" к тебе, как твоих давно известных родичей.При этом это чувство родственности оказывается ближе к тебе, чем ты сам.То есть ты переживаешь необычное(спокойно-экстатичное) чувство некоего единства, кое ближе к тебе, чем твоё сердце или твоё "я".Собаки или птицы воспринимаются столь же едиными с тобой родными. Затем это чувство переходит в совершенно необычное видение, где все живые существа(и собаки и кошки и т.д.) оказываются различными масками-аспектами одного и того же наблюдателя, который смотрит сразу через все глаза, умы и т.д. Это чувство вполне достоверно и физично. Ты радостно видишь, что то , что смотрит в данный момент тобою и всеми другими существами само по себе чисто, светло и неуловимо. Тогда  в собаках или других людях ты видишь страдание от непонимания - почему всё так.И ты понимаешь, что все прошлые или будущие жизни существуют только в этой, твоей и их единственной теперешней жизни и больше никогда.И ты не можешь им помочь увидеть всё так как есть.
Наверх
росс
Гость


Откуда: Minsk


96200СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 11, 00:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Всем привет, трафик уходит.ОМ.
Наверх
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

96215СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 11, 09:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, это так.
_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

96224СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 11, 19:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

росс пишет:
И ты понимаешь, что все прошлые или будущие жизни существуют только в этой, твоей и их единственной теперешней жизни и больше никогда.
Испытывая потребность в понимании прибегнуть можно к различным уловкам и отдаляясь от него - находить, без разницы что.  
Как много у слона частей - столько раз вы слепы. Wink

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

96226СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 11, 20:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

росс пишет:
universebound, могу описать переживание(самадхиподобное)...
росс и samsoboy
Не умею так. А как научиться, что нужно делать?
Krie
Игра ума, одинаковая у двух разных людей?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

96227СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 11, 20:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

universebound
Одинаково до игры не дотягивает.
8)

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

96228СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 11, 20:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И что это значит?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

96229СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 11, 21:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

universebound пишет:
росс пишет:
universebound, могу описать переживание(самадхиподобное)...
росс и samsoboy
Не умею так. А как научиться, что нужно делать?
Садитесь в сиддхасану, поднимаете прану из муладхары на вдохе в аджню и на выдохе с разгону лупите ней по муладхаре, пока не увидете что вы и все живые существа суть одно. Перед этим сделать зарядку. Ну и открыть все чакры и каналы естественно. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

96230СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 11, 22:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

universebound пишет:
И что это значит?
Значит вы оборвали свою предыдущую мысль знаком вопроса.   Twisted EvilExclamation
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.427) u0.060 s0.008, 18 0.010 [242/0]