Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как животные улучшают карму?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
AndreyF.



Зарегистрирован: 27.09.2010
Суждений: 17
Откуда: Екатеринбург

81090СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 17:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Сформулируйте противоречие.
Ухудшение кармы до определенного уровня делает невозможным её улучшение, и сознание может только деградировать или стоять на месте. Значит, спасение недостижимо для большинства существ.
test пишет:
Ложно, потому что вам не нравится? Неплохой критерий.
Меня устраивает. Каждый верит в то, во что ему хочется верить.
test пишет:
Будда наоборот говорил, что умирающие в этом мире восновном рождаются в трех низких-неблагих мирах. (А человеческое рождение, помним, высокое-благое.)
Ещё хуже. Значит, спасение доступно только единицам, которым очень сильно повезло. Остальные обречены.

Последний раз редактировалось: AndreyF. (Пн 27 Сен 10, 17:27), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

81091СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 17:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати была история, что гуси пролетали мимо Будды, уже не помню, что они там сделали, но все переродились богами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

81093СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 17:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AndreyF. пишет:
test пишет:
Сформулируйте противоречие.
Ухудшение кармы до определенного уровня делает невозможным её улучшение,
Так какое обоснование - почему? Как-то вы наполовину сформулировали противоречие.

Ухудшилась карма до опеределенного предела - кто мешает существу совершить благой поступок? Плюс, может оно уже совершило благой поступок в прошлых жизнях, а плод его как раз созреет в этой.

Цитата:
и сознание может только деградировать или стоять на месте. Значит, спасение недостижимо для большинства существ.
Дело в том, что Будда такому не учил.

Цитата:
test пишет:
Ложно, потому что вам не нравится? Неплохой критерий.
Меня устраивает. Каждый верит в то, во что ему хочется верить.
Ну, а на самом деле происходит не то во, что мы верим (=хотим), а то, что происходит на самом деле. Будда обозрел все миры и всех сущств и говорит - действует закон кармы.

Цитата:
Ещё хуже. Значит, спасение доступно только единицам, которым очень сильно повезло. Остальные обречены.
С поправочкой - по вашей ошибочной логике.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AndreyF.



Зарегистрирован: 27.09.2010
Суждений: 17
Откуда: Екатеринбург

81095СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 17:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Так какое обоснование - почему? Как-то вы наполовину сформулировали противоречие.
Противоречие с идеей буддизма о том, что спасение достижимо для всех.
test пишет:
Ухудшилась карма до опеределенного предела - кто мешает существу совершить благой посутпок?
Мешает отсутствие свободы воли. К тому же, в моем понимании, "благость" поступка в буддизме определяется не внешними критериями (заповедями), а влиянием поступка на сознание. Животные не могут совершить благой поступок, потому что у них отсутствует понимание "плохого" и "хорошего". Их действия обусловлены инстинктами и внешними обстоятельствами. И чем ниже уровень сознательности существа, тем меньше оно ответственно за свои поступки и тем меньше понимает их последствия. Вплоть до полного автоматизма, на уровне насекомых.
test пишет:
Плюс может оно уже совершило благой поступок в прошлых жизнях, а плод его как раз созреет в этой.
Такое понимание кармы меня не устраивает. Оно слишком похоже на христианские грехи и благодетели и предполагает, что существование не непрерывно, что есть некое промежуточное состояние осознания своих прошлых жизней, либо существует высший критерий оценки всех жизней ака Бог.
test пишет:
Дело в том, что Будда такому не учил.
Буддизм не догматичен, в отличие от христианства. У каждого свой путь, и слова Будды не являются истиной в последней инстанции.
test пишет:
Ну, а на самом деле происходит не то во, что мы верим (=хотим), а то, что происходит на самом деле. Будда обозрел все миры и всех сущств и говорит - действует закон кармы.
См. выше. Что происходит на самом деле - никто из живущих не знает, а Будда далеко и учил не верить всему без оглядки.
test пишет:
С поправочкой - по вашей ошибочной логике.
Да, по моей логике. Если вы считаете её ошибочной - предложите свою.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sam



Зарегистрирован: 14.07.2010
Суждений: 294
Откуда: Питер.

81096СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 17:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="test"]
Sam пишет:

Да что вы говорите? А может крокодил потом рождается антилопой и кушает травку?
 Хорошо. Допустим, этому крокодилу "повезло" он попал в зоопарк. Там ему убивать никого не надо, да и вообще делать ничего не надо, кроме, как развиваться духовно и готовиться к следующей жизни. (Октябренок, не забудь - в пионеры держишь путь.)
 Дойдем, минуя крокодилов, до бактерий, нет, пожалуй, до клеточного уровня. Ученые считают клетку вполне самостоятельной единицей. И вроде как, клетка не участвует в каких-либо разрушительных процессах, делится, плодится, созидает.  Так ведь находятся же различные микроорганизмы, а многие состоят всего лишь из одной клетки, которые очень негативно влияют на организм человека. Тогда нужно допустить, что и клетки разумны и причиняют вред сознательно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

81097СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 18:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AndreyF. пишет:
test пишет:
Так какое обоснование - почему? Как-то вы наполовину сформулировали противоречие.
Противоречие с идеей буддизма о том, что спасение достижимо для всех.
Хм.

AndreyF. пишет:
test пишет:
Ухудшилась карма до опеределенного предела - кто мешает существу совершить благой посутпок?
Мешает отсутствие свободы воли.
В буддизме признаётся свобода воли. Очередная ваша ошибка.

Цитата:
К тому же, в моем понимании, "благость" поступка в буддизме определяется не внешними критериями (заповедями), а влиянием поступка на сознание. Животные не могут совершить благой поступок, потому что у них отсутствует понимание "плохого" и "хорошего".
Т.е. сами себе противоречите.

Цитата:
Их действия обусловлены инстинктами и внешними обстоятельствами. И чем ниже уровень сознательности существа, тем меньше оно ответственно за свои поступки и тем меньше понимает их последствия. Вплоть до полного автоматизма, на уровне насекомых.
Откуда вы знаете, что там у насекомых.

Цитата:
test пишет:
Плюс может оно уже совершило благой поступок в прошлых жизнях, а плод его как раз созреет в этой.
Такое понимание кармы меня не устраивает. Оно слишком похоже на христианские грехи и благодетели и предполагает, что существование не непрерывно, что есть некое промежуточное состояние осознания своих прошлых жизней, либо существует высший критерий оценки всех жизней ака Бог.
Опять какая-то серия непонятно как сделанных выводов.

Карма (поступок) может принести плод в этой жизни, в следующйи жизни или в следующих жизнях. Соотвественно, вы сейчас получаете плоды поступков совершенных в этой жизни, в прошлой жизни и в прошлых жизнях.

Цитата:
test пишет:
Дело в том, что Будда такому не учил.
Буддизм не догматичен, в отличие от христианства. У каждого свой путь, и слова Будды не являются истиной в последней инстанции.
Буддизм догматичен.

Цитата:
test пишет:
Ну, а на самом деле происходит не то во, что мы верим (=хотим), а то, что происходит на самом деле. Будда обозрел все миры и всех сущств и говорит - действует закон кармы.
См. выше. Что происходит на самом деле - никто из живущих не знает, а Будда далеко и учил не верить всему без оглядки.
Будда, таки, научил кой чему.

Цитата:
test пишет:
С поправочкой - по вашей ошибочной логике.
Да, по моей логике. Если вы считаете её ошибочной - предложите свою.
Не делайте неправильных выводов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

81098СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 18:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Sam пишет:
test пишет:
Да что вы говорите? А может крокодил потом рождается антилопой и кушает травку?
 Хорошо. Допустим, этому крокодилу "повезло" он попал в зоопарк. Там ему убивать никого не надо,
Почему это ему там не надо убивать, думаете его там котлетами кормят?

И я говорил - рождается антилопой, а не в зоопарке.

Sam пишет:
да и вообще делать ничего не надо, кроме, как развиваться духовно и готовиться к следующей жизни. (Октябренок, не забудь - в пионеры держишь путь.)
Удачи в духовном поиске.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AndreyF.



Зарегистрирован: 27.09.2010
Суждений: 17
Откуда: Екатеринбург

81099СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 18:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test, спасибо, я понял вашу точку зрения. К сожалению, не могу с ней согласиться.
test пишет:
В буддизме признаётся свобода воли. Очередная ваша ошибка.
Признается свобода воли у насекомых?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

81104СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 19:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

К примеру звери заботятся о своих детях. Вожак стаи заботится о стае и т.д.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AndreyF.



Зарегистрирован: 27.09.2010
Суждений: 17
Откуда: Екатеринбург

81106СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 19:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Но так же часто звери убивают своих детей.
Опять же, если животное не обладает абстрактным мышлением и не способно отличать добро от зла, если его поступки определяются инстинктами - можно ли считать заботу о потомстве благим поступком? Человек может выбирать - заботиться о своих детях или отдать их в детдом. Животные такого выбора лишены, для них это безусловная обязанность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

81107СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 19:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
можно ли считать заботу о потомстве благим поступком?
Забота о ком то, в любом случае меньшее проявление эгоизма чем забота о собственном желудке. К тому же зверям не очень свойственно переедание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AndreyF.



Зарегистрирован: 27.09.2010
Суждений: 17
Откуда: Екатеринбург

81108СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 19:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вряд ли к животным применим термин "эгоизм", равно как и "альтруизм". Эгоист не делает для других что-то, что мог бы сделать. Альтруист делает для других что-то, чего мог бы не делать. Животные делают то, что должны делать, не задаваясь нравственной стороной вопроса.
miha пишет:
К тому же зверям не очень свойственно переедание.
Еще как свойственно - в гораздо большей степени, чем человеку. Когда у животных есть возможность, они всегда наедаются до отвала.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sam



Зарегистрирован: 14.07.2010
Суждений: 294
Откуда: Питер.

81109СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 20:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="test"][quote="Sam"]
test пишет:

И я говорил - рождается антилопой, а не в зоопарке.
А я и не говорил, что он родился вновь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

81116СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 21:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вряд ли к животным применим термин "эгоизм", равно как и "альтруизм".
 Тигр ест животных, корова их кормит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

81123СообщениеДобавлено: Пн 27 Сен 10, 21:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AndreyF. пишет:
test пишет:
В буддизме признаётся свобода воли. Очередная ваша ошибка.
Признается свобода воли у насекомых?
Нда. Тезиса о несвободе воли в буддизме нет. Несвобода воли противоречит идее кармы. А идея кармы фундаментальна в буддизме.

Я уже назвал вам несколько возможных причин как животные могут улучшать рождение без противоречия с идеей кармы. Кроме мира животных, кстати, есть и другие неблагие миры. А так же есть тезис, что обрести благое рождение очень и очень сложно. Включая человеческое (выше которого только рождение богом). Будда учитель богов и людей, а не животных.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.108 (0.493) u0.095 s0.004, 18 0.011 [242/0]