Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддийский пост

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

78139СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 13:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И то это будет борьба с мельницами - никто не в силах остановить рождения животных. Только само животное. Замкнутый круг получается. 8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Александр В.Б.



Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288

78141СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 13:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Отношение не к "обязательной неизбежной смерти", а к личному причастию в смерти этого животного в цепочке спрос-предложение.
Вы не поняли вопроса. Вопрос был - если убрать причастие к спросу, то животное будет бесконечно долго жить тупым животным и станет Буддой так и не умерев мучительной смертью в естественных условиях? Причастие к спросу и прямое побуждение к убийству - это всётки разные вещи.
Умрёт конечно, разве как-то может быть иначе?
А "Причастие к спросу и прямое побуждение" конечно разные вещи, но причастие всёравно влияет на карму (даже если и меньше).


Fritz пишет:
Цитата:
Но мясник попадает в силу своей профессии.
А вегетарианец в силу своего невежества. Так что, получается, что без разницы кем быть - мясником или вегетарианцем. Да уж, в сансаре выбор-то невелик.  Laughing
Нет, не без разница. Есть необходимость без которой нельзя и есть выбор. Также мотивация разная. А также неблагое действие намеренное и не намеренное это разные вещи.


Fritz пишет:
Цитата:
просто в махаяне это недопустимо
Пока чётких аргументов не было в защиту этого мнения. Всё какие-то навыдерганные цитаты, как всегда.
Если слова Будды из (разных) махаянских сутр не аргументы, тогда неважно...  Crying or Very sad
_________________
Да будет счастливо всякое существо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Александр В.Б.



Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288

78142СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 13:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
к личному причастию в смерти этого животного в цепочке спрос-предложение.
Если вы покупаете мясо уже убитого животного, то причастия к его смерти нет. Причинная цепочка не может работать в обратную сторону. ....
Есть, в уме, т.к. вы знаете что будет следовать за таким спросом. И об этом говорят Учителя, что есть такое причастие. Допустим и питье воды есть такое причастие, но разница в том что является необходимостью, и в том что не является (мясо не является такой необходимостью (в общем случае)).
_________________
Да будет счастливо всякое существо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

78143СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 13:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
т.к. вы знаете что будет следовать за таким спросом.

Знаю -  разведение домашних животных. У мясных пород такая судьба - быть убитыми на мясо. Никто, даже вегетарианцы, не будет разводить таких животных с целью, чтобы они доживали до естественной смерти. А до этого момента они живут в хороших условиях, о них заботятся, они оставляют потомство и т.п. Хорошо ли быть таким животным? Нет. Никаким вообще животным быть нехорошо. Но можно ли прекратить рождения животных?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Александр В.Б.



Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288

78146СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 13:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
т.к. вы знаете что будет следовать за таким спросом.

Знаю -  разведение домашних животных. У мясных пород такая судьба - быть убитыми на мясо. Никто, даже вегетарианцы, не будет разводить таких животных с целью, чтобы они доживали до естественной смерти. А до этого момента они живут в хороших условиях, о них заботятся, они оставляют потомство и т.п. Хорошо ли быть таким животным? Нет. Никаким вообще животным быть нехорошо. Но можно ли прекратить рождения животных?

Нельзя конечно прекратить, речь идёт о личной причастности, и личном развитии. Если не думать о духовном развитии то можно и не задумываться над кармой и не практиковать Учение.

_________________
Да будет счастливо всякое существо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

78147СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 13:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если слова Будды из (разных) махаянских сутр не аргументы

К слову Будды необходимо ещё и понимание слова, т.е. непротиворечие с остальными словами. Т.е. получается, что Вы приводили не слово Будды, а своё понимание этих слов.

Цитата:
но причастие всёравно влияет на карму

На карму, согласно слову Будды, в первую очередь влияют клеши.

Цитата:
Также мотивация разная. А также неблагое действие намеренное и не намеренное это разные вещи.

Так у мясника тоже может быть ненамеренное убийство. Может он думает что животным не больно и всё такое или что животное будет жить, но уже в составе человека.  Laughing И вегетарианец он что, ненамеренно воду пьёт или ест рис, из-за которого погибло животных, в том числе и домашних, больше чем со всех скотобоен округи за пятилетку? Тоже спрос и тоже причастие к спросу. Так что шило на мыло выходит.

Цитата:
Если не думать о духовном развитии то можно и не задумываться над кармой и не практиковать Учение.

Вот в КЛШ и идёт речь о таком развитии, а не о призывах к вегетарианству, что само по себе глупо, согласно КЛШ.


Последний раз редактировалось: Fritz (Чт 08 Июл 10, 14:02), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

78148СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 14:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
речь идёт о личной причастности, и личном развитии.

О личной причастности к сансаре вообще? Вы же конечно в курсе, что при выращивании зерна гибнут миллиарды животных, включая не только насекомых, но и мелких млекопитающих и птиц? Вообще не будем ничего кушать?

Цитата:
Если не думать о духовном развитии то можно и не задумываться над кармой и не практиковать Учение.

Подменять Учение диетой это хорошо?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Александр В.Б.



Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288

78151СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 14:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
речь идёт о личной причастности, и личном развитии.
О личной причастности к сансаре вообще? Вы же конечно в курсе, что при выращивании зерна гибнут миллиарды животных, включая не только насекомых, но и мелких млекопитающих и птиц? Вообще не будем ничего кушать?
Не вобще. Речь идёт о уменьшении нанесения вреда. Что-то является необходимостью. Мясо добавленное к этому что-то уже не является необходимостью.

КИ пишет:
Цитата:
Если не думать о духовном развитии то можно и не задумываться над кармой и не практиковать Учение.
Подменять Учение диетой это хорошо?
Дело не в диете, а в Учении, которое говорит о не причинении вреда. А так можно и съесть умершее своей смертью (только зачем), тогда как видно дело будет не в диете.
Или Вы тоже махаянские сутры не признаёте?

_________________
Да будет счастливо всякое существо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Александр В.Б.



Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288

78153СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 14:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно, а почему Атиша был вегетарианцем? (может тоже сутры не понял).
_________________
Да будет счастливо всякое существо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

78154СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 15:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Речь идёт о уменьшении нанесения вреда.

А как вы сравниваете вред? Какова методология?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Александр В.Б.



Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288

78155СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 15:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Речь идёт о уменьшении нанесения вреда.
А как вы сравниваете вред? Какова методология?

Если в кашу не положить котлету а на хлеб колбасу, то очевидно что здесь будет задействовано меньше живых существ.

_________________
Да будет счастливо всякое существо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

78159СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 16:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Интересно, а почему Атиша был вегетарианцем? (может тоже сутры не понял).

Очень просто. Жил в брахманской среде. Атиша был вегетарианцем потому, что Миларепа им не был.
Laughing   Александр, Вам ведь вроде как уже доказали, что разницы между вегетарианством и невегетарианством нет, в плане Дхармы. Остаются только медицинские показания и бытовые обстоятельства. Чего Вы продолжаете гнуть свою странную линию?  Smile

Цитата:
то очевидно что здесь будет задействовано меньше живых существ.

Опять ошибка. Здесь будет задействовано ровно столько же жс. Только колбасу съедите не Вы, а кто-то другой, собачки или вороны, на худой конец амёбы и бактерии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

78163СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 17:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если в кашу не положить котлету а на хлеб колбасу, то очевидно что здесь будет задействовано меньше живых существ.

Совсем не очевидно. В результате вы съедите больше каши, при производстве каждого киллограмма которой погибли тысячи существ (посчитайте насекомых на одном квадратном метре, и подумайте как на них действуют химикаты и мех. обработка). А котлета это только маленький процент от тела одного существа.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Александр В.Б.



Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288

78167СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 18:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:

Опять ошибка. Здесь будет задействовано ровно столько же жс. Только колбасу съедите не Вы, а кто-то другой, собачки или вороны, на худой конец амёбы и бактерии.
Не ошибка, задействовано тем кто ест, говориться о личной практике.
_________________
Да будет счастливо всякое существо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Александр В.Б.



Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288

78170СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 10, 18:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Если в кашу не положить котлету а на хлеб колбасу, то очевидно что здесь будет задействовано меньше живых существ.
Совсем не очевидно. В результате вы съедите больше каши, при производстве каждого киллограмма которой погибли тысячи существ (посчитайте насекомых на одном квадратном метре, и подумайте как на них действуют химикаты и мех. обработка). А котлета это только маленький процент от тела одного существа.
Во-первых совсем не обязательно съедать каши больше. Во-вторых если таким способом доводить до абсурда считая количество насекомых и микробов, тогда их также можно посчитать и на коже убиваемого существа и на всех инструментах и местах переработки мяса, и на тех же продуктах который идёт для корма животных и т.п.
_________________
Да будет счастливо всякое существо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 5 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.153) u0.066 s0.005, 18 0.006 [242/0]