№78141Добавлено: Чт 08 Июл 10, 13:41 (2 года тому назад)
Fritz пишет:
Цитата:
Отношение не к "обязательной неизбежной смерти", а к личному причастию в смерти этого животного в цепочке спрос-предложение.
Вы не поняли вопроса. Вопрос был - если убрать причастие к спросу, то животное будет бесконечно долго жить тупым животным и станет Буддой так и не умерев мучительной смертью в естественных условиях? Причастие к спросу и прямое побуждение к убийству - это всётки разные вещи.
Умрёт конечно, разве как-то может быть иначе?
А "Причастие к спросу и прямое побуждение" конечно разные вещи, но причастие всёравно влияет на карму (даже если и меньше).
Fritz пишет:
Цитата:
Но мясник попадает в силу своей профессии.
А вегетарианец в силу своего невежества. Так что, получается, что без разницы кем быть - мясником или вегетарианцем. Да уж, в сансаре выбор-то невелик.
Нет, не без разница. Есть необходимость без которой нельзя и есть выбор. Также мотивация разная. А также неблагое действие намеренное и не намеренное это разные вещи.
Fritz пишет:
Цитата:
просто в махаяне это недопустимо
Пока чётких аргументов не было в защиту этого мнения. Всё какие-то навыдерганные цитаты, как всегда.
Если слова Будды из (разных) махаянских сутр не аргументы, тогда неважно... _________________ Да будет счастливо всякое существо.
№78142Добавлено: Чт 08 Июл 10, 13:46 (2 года тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
к личному причастию в смерти этого животного в цепочке спрос-предложение.
Если вы покупаете мясо уже убитого животного, то причастия к его смерти нет. Причинная цепочка не может работать в обратную сторону. ....
Есть, в уме, т.к. вы знаете что будет следовать за таким спросом. И об этом говорят Учителя, что есть такое причастие. Допустим и питье воды есть такое причастие, но разница в том что является необходимостью, и в том что не является (мясо не является такой необходимостью (в общем случае)). _________________ Да будет счастливо всякое существо.
№78143Добавлено: Чт 08 Июл 10, 13:50 (2 года тому назад)
Цитата:
т.к. вы знаете что будет следовать за таким спросом.
Знаю - разведение домашних животных. У мясных пород такая судьба - быть убитыми на мясо. Никто, даже вегетарианцы, не будет разводить таких животных с целью, чтобы они доживали до естественной смерти. А до этого момента они живут в хороших условиях, о них заботятся, они оставляют потомство и т.п. Хорошо ли быть таким животным? Нет. Никаким вообще животным быть нехорошо. Но можно ли прекратить рождения животных? _________________ यथावस्थितवस्तुस्थिति
№78146Добавлено: Чт 08 Июл 10, 13:56 (2 года тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
т.к. вы знаете что будет следовать за таким спросом.
Знаю - разведение домашних животных. У мясных пород такая судьба - быть убитыми на мясо. Никто, даже вегетарианцы, не будет разводить таких животных с целью, чтобы они доживали до естественной смерти. А до этого момента они живут в хороших условиях, о них заботятся, они оставляют потомство и т.п. Хорошо ли быть таким животным? Нет. Никаким вообще животным быть нехорошо. Но можно ли прекратить рождения животных?
Нельзя конечно прекратить, речь идёт о личной причастности, и личном развитии. Если не думать о духовном развитии то можно и не задумываться над кармой и не практиковать Учение. _________________ Да будет счастливо всякое существо.
Зарегистрирован: 02.11.2006 Сообщений: 3331 Откуда: Pietari Rgya ser
№78147Добавлено: Чт 08 Июл 10, 13:57 (2 года тому назад)
Цитата:
Если слова Будды из (разных) махаянских сутр не аргументы
К слову Будды необходимо ещё и понимание слова, т.е. непротиворечие с остальными словами. Т.е. получается, что Вы приводили не слово Будды, а своё понимание этих слов.
Цитата:
но причастие всёравно влияет на карму
На карму, согласно слову Будды, в первую очередь влияют клеши.
Цитата:
Также мотивация разная. А также неблагое действие намеренное и не намеренное это разные вещи.
Так у мясника тоже может быть ненамеренное убийство. Может он думает что животным не больно и всё такое или что животное будет жить, но уже в составе человека. И вегетарианец он что, ненамеренно воду пьёт или ест рис, из-за которого погибло животных, в том числе и домашних, больше чем со всех скотобоен округи за пятилетку? Тоже спрос и тоже причастие к спросу. Так что шило на мыло выходит.
Цитата:
Если не думать о духовном развитии то можно и не задумываться над кармой и не практиковать Учение.
Вот в КЛШ и идёт речь о таком развитии, а не о призывах к вегетарианству, что само по себе глупо, согласно КЛШ.
Последний раз редактировалось: Fritz (Чт 08 Июл 10, 14:02), всего редактировалось 2 раз(а)
№78148Добавлено: Чт 08 Июл 10, 14:01 (2 года тому назад)
Цитата:
речь идёт о личной причастности, и личном развитии.
О личной причастности к сансаре вообще? Вы же конечно в курсе, что при выращивании зерна гибнут миллиарды животных, включая не только насекомых, но и мелких млекопитающих и птиц? Вообще не будем ничего кушать?
Цитата:
Если не думать о духовном развитии то можно и не задумываться над кармой и не практиковать Учение.
Подменять Учение диетой это хорошо? _________________ यथावस्थितवस्तुस्थिति
№78151Добавлено: Чт 08 Июл 10, 14:19 (2 года тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
речь идёт о личной причастности, и личном развитии.
О личной причастности к сансаре вообще? Вы же конечно в курсе, что при выращивании зерна гибнут миллиарды животных, включая не только насекомых, но и мелких млекопитающих и птиц? Вообще не будем ничего кушать?
Не вобще. Речь идёт о уменьшении нанесения вреда. Что-то является необходимостью. Мясо добавленное к этому что-то уже не является необходимостью.
КИ пишет:
Цитата:
Если не думать о духовном развитии то можно и не задумываться над кармой и не практиковать Учение.
Подменять Учение диетой это хорошо?
Дело не в диете, а в Учении, которое говорит о не причинении вреда. А так можно и съесть умершее своей смертью (только зачем), тогда как видно дело будет не в диете.
Или Вы тоже махаянские сутры не признаёте? _________________ Да будет счастливо всякое существо.
№78155Добавлено: Чт 08 Июл 10, 15:39 (2 года тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Речь идёт о уменьшении нанесения вреда.
А как вы сравниваете вред? Какова методология?
Если в кашу не положить котлету а на хлеб колбасу, то очевидно что здесь будет задействовано меньше живых существ. _________________ Да будет счастливо всякое существо.
Зарегистрирован: 02.11.2006 Сообщений: 3331 Откуда: Pietari Rgya ser
№78159Добавлено: Чт 08 Июл 10, 16:55 (2 года тому назад)
Цитата:
Интересно, а почему Атиша был вегетарианцем? (может тоже сутры не понял).
Очень просто. Жил в брахманской среде. Атиша был вегетарианцем потому, что Миларепа им не был.
Александр, Вам ведь вроде как уже доказали, что разницы между вегетарианством и невегетарианством нет, в плане Дхармы. Остаются только медицинские показания и бытовые обстоятельства. Чего Вы продолжаете гнуть свою странную линию?
Цитата:
то очевидно что здесь будет задействовано меньше живых существ.
Опять ошибка. Здесь будет задействовано ровно столько же жс. Только колбасу съедите не Вы, а кто-то другой, собачки или вороны, на худой конец амёбы и бактерии.
№78163Добавлено: Чт 08 Июл 10, 17:16 (2 года тому назад)
Цитата:
Если в кашу не положить котлету а на хлеб колбасу, то очевидно что здесь будет задействовано меньше живых существ.
Совсем не очевидно. В результате вы съедите больше каши, при производстве каждого киллограмма которой погибли тысячи существ (посчитайте насекомых на одном квадратном метре, и подумайте как на них действуют химикаты и мех. обработка). А котлета это только маленький процент от тела одного существа. _________________ यथावस्थितवस्तुस्थिति
№78167Добавлено: Чт 08 Июл 10, 18:00 (2 года тому назад)
Fritz пишет:
Опять ошибка. Здесь будет задействовано ровно столько же жс. Только колбасу съедите не Вы, а кто-то другой, собачки или вороны, на худой конец амёбы и бактерии.
Не ошибка, задействовано тем кто ест, говориться о личной практике. _________________ Да будет счастливо всякое существо.
№78170Добавлено: Чт 08 Июл 10, 18:05 (2 года тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Если в кашу не положить котлету а на хлеб колбасу, то очевидно что здесь будет задействовано меньше живых существ.
Совсем не очевидно. В результате вы съедите больше каши, при производстве каждого киллограмма которой погибли тысячи существ (посчитайте насекомых на одном квадратном метре, и подумайте как на них действуют химикаты и мех. обработка). А котлета это только маленький процент от тела одного существа.
Во-первых совсем не обязательно съедать каши больше. Во-вторых если таким способом доводить до абсурда считая количество насекомых и микробов, тогда их также можно посчитать и на коже убиваемого существа и на всех инструментах и местах переработки мяса, и на тех же продуктах который идёт для корма животных и т.п. _________________ Да будет счастливо всякое существо.
Вам можно начинать темы Вам можно отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
