№77988Добавлено: Вт 06 Июл 10, 12:42 (15 лет тому назад)
Странно, но зато практично. Не во всех школах такие наставления есть. Эдак получается, что 80%буддистов планеты, включая тхеравадинов и самого Будду, жёстко не следуют заповедям Будды. Вот что странно по-настоящему. Если в Вашей школе жёстко следуют антимясным сутрам - так ведь хорошо же!
№77992Добавлено: Вт 06 Июл 10, 13:27 (15 лет тому назад)
Fritz пишет:
Странно, но зато практично. Не во всех школах такие наставления есть. Эдак получается, что 80%буддистов планеты, включая тхеравадинов и самого Будду, жёстко не следуют заповедям Будды. Вот что странно по-настоящему. Если в Вашей школе жёстко следуют антимясным сутрам - так ведь хорошо же!
Да исследований много разных есть.
Например о том, как дзогчен слился с тантрйо и стал передаваться дальше в виде смеси.
№77993Добавлено: Вт 06 Июл 10, 13:40 (15 лет тому назад)
Fritz пишет:
Вот я затруднюсь сказать где и кто. Так, мимоходом встречал подобное. Может даже и у Торчинова. Что-то вроде структура сутры разнородна, похоже на сборник с культурными привнесениями. Не есть мясо ведь индуистская тема. Я для себя рассуждаю так - в Винае этого нет, в подавляющем большинстве школ и сутр этого нет, разве что у некоторых тантриков, фрагментарно, в основном у ньинмапинцев, ну и чисто логически это не нужно и бессмысленно, за исключением вопроса порождения спроса на продукт, что ведёт к убийству. В Джатаках Будда кормил народ и животных своим мясом. А что там на дальнем востоке творится как-то никого не волнует. Хотя, конечно, привычка хорошая, сам вегетарианцем был, опыт положительный, единственное что надо это правильно делать. Иначе зубы и брови повыпадают.
Вопрос в теме звучал как - "есть ли в буддизме что-то типа поста (не есть мясо)?" Ответ - в буддизме это есть, в дальневосточных и частично в гималайских школах. Пытаться же выделить это как "левый", поздний привнесенный элемент, имхо, смысла никакого нет. В противном случае придется признать, что в буддизме нет много чего еще. Всех тибетских практик заимствованных персонажей небуддийского пантеона, как минимум, и всех практик, основанных на терма.
Fritz пишет:
Странно, но зато практично. Не во всех школах такие наставления есть. Эдак получается, что 80%буддистов планеты, включая тхеравадинов и самого Будду, жёстко не следуют заповедям Будды. Вот что странно по-настоящему. Если в Вашей школе жёстко следуют антимясным сутрам - так ведь хорошо же!
Вы хотите сказать - 10% махаянистов не следуют этим рекомендациям? По доступной статистике, последователей дальневосточной Махаяны - 185 млн, последователей тибетского буддизма - 20 млн.
Последний раз редактировалось: cooljazz (Вт 06 Июл 10, 14:07), всего редактировалось 1 раз
№77994Добавлено: Вт 06 Июл 10, 14:05 (15 лет тому назад)
Fritz пишет:
Странно, но зато практично. Не во всех школах такие наставления есть. Эдак получается, что 80%буддистов планеты, включая тхеравадинов и самого Будду, жёстко не следуют заповедям Будды. Вот что странно по-настоящему. Если в Вашей школе жёстко следуют антимясным сутрам - так ведь хорошо же!
Если так рассуждать, то окажется что буддизм это только тхеравада, а всё остальное не буддизм.
Есть махаяна и есть махаянские сутры, о каких школах речь? _________________ Да будет счастливо всякое существо.
№77995Добавлено: Вт 06 Июл 10, 14:07 (15 лет тому назад)
cooljazz пишет:
Вы хотите сказать - 10% махаянистов не следуют этим рекомендациям? По доступной статистике, последователей дальневосточной Махаяны - 185 млн, последователей тибетского буддизма - 20 млн.
Тибетские тоже следуют, в силу обстоятельств и возможностей. _________________ Да будет счастливо всякое существо.
№77996Добавлено: Вт 06 Июл 10, 14:23 (15 лет тому назад)
cooljazz пишет:
По доступной статистике, последователей дальневосточной Махаяны - 185 млн, последователей тибетского буддизма - 20 млн.
Интересная статистика. В Тибете всего 3млн. жителей. Будем считать, что все они тибетские буддисты.
Цитата:
More recent surveys put the total number of Chinese Buddhists between 660 million (50%) and over 1 billion (80%),[20][54] thus making China the country with the most Buddhist adherents in the world, followed by Japan.
http://thedhamma.com/buddhists_in_the_world.htm
№77997Добавлено: Вт 06 Июл 10, 14:42 (15 лет тому назад)
Цитата:
Пытаться же выделить это как "левый", поздний привнесенный элемент, имхо, смысла никакого нет.
Пытаться не работать мозгами при чтении сутр - вот что поистине бессмысленно. Не есть мясо - глупо, а с махаянской точки зрения дважды глупо. Если только речь не идёт о забое под заказ, типа поймай рыбу и дай её мне. Если небуддисты в местности это едят и это есть на рынке, то никакого проступка тут нет, наоборот, надо этих животных есть, чтобы они тоже как бы поучаствовали в буддстве, или даже можно думать что это бодхисаттвы пожертвовали своё тело. Про тантриков вообще молчу, Миларепа зря конечно Ланкааватарасутру не прочёл. Животное всё равно умрёт, бессмысленно и мучительно умрёт. Как умирают животные в естественной среде смотрите научные фильмы на энимал плэнет.
Цитата:
По доступной статистике, последователей дальневосточной Махаяны - 185 млн, последователей тибетского буддизма - 20 млн.
Имелась в виду процентовка по школам. Конечно китайцев больше всех, никто не спорит. Однако какие они буддисты мы все знаем, с такими буддистами и мусульмане не нужны.
Цитата:
в дальневосточных и частично в гималайских школах.
Уточню - только на уровне низших тантр. Поэтому можно сказать ни одна гималайская школа этого не придерживается.
Цитата:
"есть ли в буддизме что-то типа поста (не есть мясо)?" Ответ - в буддизме это есть,
Я бы ответил так - есть, как третьестепенная опция. Исключение - отдельные дальневосточные секты.
Цитата:
В противном случае придется признать, что в буддизме нет много чего еще. Всех тибетских практик заимствованных персонажей небуддийского пантеона, как минимум, и всех практик, основанных на терма.
Винаи обоих направлений по этому вопросу совпадают. Никто не виноват в том, что во многих дальневосточных сектах про Винаю мало кто знает.
Цитата:
Есть махаяна и есть махаянские сутры, о каких школах речь?
Есть ещё школьное понимание махаяны и махаянских сутр. Речь о живых реально существующих школах.
Цитата:
Тибетские тоже следуют, в силу обстоятельств и возможностей.
Что-то незаметно. Повторяю, только у низших тантриков есть небольшие посты и отказы от мяса, ненадолго при чём. В Гелуг так. У ньинмапинцев не знаю как, на первых ступенях, на последней лопают колбаску так, что может позавидовать любой плохиш. Про Миларепу говорил уже.
Цитата:
В Китае 1 миллиард буддистов.
Клёво. Только сколько среди них вегетарианцев? 0.01%? Думаю что меньше. Или как в спорной сутре пишется - "никакого мяса". Мясо нельзя, зато рыбу птицу и насекомых можно? Так что ли?
№78002Добавлено: Вт 06 Июл 10, 16:20 (15 лет тому назад)
test пишет:
cooljazz пишет:
По доступной статистике, последователей дальневосточной Махаяны - 185 млн, последователей тибетского буддизма - 20 млн.
Интересная статистика. В Тибете всего 3млн. жителей. Будем считать, что все они тибетские буддисты.
Не будем. Будем считать, что тибетские буддисты есть еще в Непале, Ладакхе, Монголии, Бурятии, Калмыкии, Туве, и в некоторых количествах - в западном полушарии.
Цитата:
More recent surveys put the total number of Chinese Buddhists between 660 million (50%) and over 1 billion (80%),[20][54] thus making China the country with the most Buddhist adherents in the world, followed by Japan.
http://thedhamma.com/buddhists_in_the_world.htm
В Китае 1 миллиард буддистов.[/quote]
Из них реальных практикующих (хотя бы что-то, и не Фалуньгун)? Приведенная по ссылке статистика выглядит правдоподобней.
№78003Добавлено: Вт 06 Июл 10, 16:30 (15 лет тому назад)
Кстати, если сложить ламаистов и тхеравадинов, то получится 140 против 180 "махаянцев", а если от этих 180 отнять 179.9 махаянцев невегетарианцев, т.е. японцев с китайцами да корейцами с вьетнамцами да лаосцами, то получится, что Ланкааватарасутре никто и не следует. Негусто с подобной аргументацией получается, негусто. 8)
№78004Добавлено: Вт 06 Июл 10, 16:33 (15 лет тому назад)
Fritz пишет:
Имелась в виду процентовка по школам. Конечно китайцев больше всех, никто не спорит. Однако какие они буддисты мы все знаем, с такими буддистами и мусульмане не нужны.
Помимо китайцев (не только в КНР живущих, кстати), есть еще Япония и Корея, как минимум. Суммарное население около 1,5 млрд. Даже если каждый второй тибетец/непалец/бурят - грамотный идейный ваджраянец, а из жителей Дальнего Востока - только каждый 10-й, соотношение понятно.
Цитата:
Я бы ответил так - есть, как третьестепенная опция. Исключение - отдельные дальневосточные секты.
Цитата:
Винаи обоих направлений по этому вопросу совпадают. Никто не виноват в том, что во многих дальневосточных сектах про Винаю мало кто знает.
Отдельные секты, ничего не знающие про Винаю, это в данном случае, большая часть буддистов Махаяны.
Цитата:
Клёво. Только сколько среди них вегетарианцев? 0.01%? Думаю что меньше. Или как в спорной сутре пишется - "никакого мяса". Мясо нельзя, зато рыбу птицу и насекомых можно? Так что ли?
На практике - мясо нельзя монахам, на мирян полный запрет не распространяется, о чем я писал выше. Аналогом поста (о чем собственно, и тема) для мирян является воздержание от мяса во время ретритов.
№78005Добавлено: Вт 06 Июл 10, 16:34 (15 лет тому назад)
Fritz пишет:
Кстати, если сложить ламаистов и тхеравадинов, то получится 140 против 180 "махаянцев", а если от этих 180 отнять 179.9 махаянцев невегетарианцев, т.е. японцев с китайцами да корейцами с вьетнамцами да лаосцами, то получится, что Ланкааватарасутре никто и не следует. Негусто с подобной аргументацией получается, негусто. 8)
См. выше. Запрета для мирян нет. Практика воздержания от мяса монахами, а также мирянами в период ретритов, есть.
№78006Добавлено: Вт 06 Июл 10, 16:40 (15 лет тому назад)
Цитата:
На практике - мясо нельзя монахам
Так я и говорю - левак. В Винаях этого нет. И по логике этого не должно быть. Есть запрет на убийство и этого достаточно для монахов и мирян. А что там даосы с конфуцианцами да индусами напридумывали и занесли в сутры, чтоб на Ланке индусам понравиться, как-то не очень хочется буддизмом называть.
Ещё по сабж, в некоторых тантр. практиках есть ещё воздержание от воды. Краткосрочное.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
