Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Небуддийские просветленные мастера

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

60240СообщениеДобавлено: Ср 17 Дек 08, 22:16 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рауха пишет:
test пишет:
Цитата:
При этом речь не идет о том, что правящая элита навязывает населению те или иные мировоззренческие стереотипы.
Надо полагать навязывает нечто глубоко чуждое нормальным людям.
"Нормальные люди" - не очень понятный термин ...
Весьма показательно, что для вас это не понятный термин.

Цитата:
Цитата:
Что же в этом плохого, что пропагандируются моральные ценности (например обманывающий раскаивается), трудолюбие и пр.? Это может считать плохом только моральный урод, тунеядец и пр.
Это всё давно "прокатано историей". Китайской, например, где насаждение "высокой конфуцианской нравственности" привело к тотальному лицемерию как культурной доминанты.
Похоже вы моральный урод?

Цитата:
Для буддийской этики это очевиднейшая деградация.
Никакой деградации тем более очевидной в этом нет.

Цитата:
Цитата:
(Вы случаем не из интеллигентов будете?)
Не знаю. Слишком размытое понятие. Наверно нет.
По взглядам очень подходите.

Цитата:
Цитата:
А что плохого-то не могли бы сказать конкретнее?
В данном интервью пропагандируется приспособление буддийских ценностей для идеологических нужд государства.
Ок. Это очевидно плохо? Приведите порочную нужду государства для которой приспособили буддийские ценности?

Нормальные люди считают, что плохо - это красть. А интеллигенты, что плохо - призывать других не красть. Красть же норма для морального урода.


Цитата:
Начните с Бердяева, что ли.
Начните с учебника логики.


Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Радуетесь моей заковыке?
Отнюдь.
А смайлик что значит?
То, что это довольно забавно.
Так.

Цитата:
Цитата:

Цитата:
Цитата:
Цитата:
ф) И пример Будды, отвечавшего трём разным людям на один и тот же "концептуальный" вопрос тремя разными способами,
ы) и не посчитавшего нужным "концептуально" оформлять своё учение - ему не указ...  
Нет такого примера. Очередная шизотерическая отсебятина.
Вы уверены что Трипитаку сам Будда написал?

Констатирую, что вы дурак. Четыре благородные истины, не Будда придумал-ли? Восьмеричный благородный путь, не? И т.д. по списку.
Это всё не "придумано", а открыто. Не знаю, готовы ли Вы это понять, но разница немалая.
Восьмеричный Путь и Четыре Благородные Истины ценны в певую очередь не словесной формой, а не имеющим постоянной формы неизменным содержанием. Сами же формы - довольно удачный инструмент. Не более того.
Вы дурак? Сначала пишете что форм нет, а потом формы есть, но не более того.

Цитата:
И дополнительно фиксировать эту форму собственным текстом Будда нужным не посчитал.
Вот есть 4БИ, 8БП, множество прочих поучений в суттах, стихи, списки и пр. Но нет, Рауха упорно считает, для него это очевидно, что Будда ничего такого фиксировать нужным не посчитал. Разве это не фанатизм, Рауха? Фанатизм в невидении очевидного - разве это, Рауха, не дурость?

Цитата:
Цитата:
Какая разница Рауха что там Будда говорит?
Раухе не всё равно.
Не похоже.

Цитата:
Цитата:
Конечно, что может быть более отсталого чем наука. Тенденции-с.

Сциентизм - это не наука, это "науковость", её идеологические издержки.
Я говорил про науку.


Цитата:
Сангха времён Будды - это, в первую очередь монашеское братство, не ставящее целью утверждение новой религии. Более серьёзные задачи...
Это ваше мнение не совпадающее с мнение Будды. Ваше мнение основано на фантазировании как бы вы поступили будь вы Буддой. Тоесть вы ставите себя на место Будды, включаете тумблер и извергаете очередную порцию шлака. Подлинное мнение Будды вас на самом деле не интересует. В этом разница мезду шизотериком и буддистом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

60241СообщениеДобавлено: Ср 17 Дек 08, 22:16 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шрамана пишет:
ну а что значит просветлённые мастера, ну может даосские есть, а вообще, признаными я слышал, Шри Чинмой, Шри Ауробиндо, Ошо Бхагаван Шри Раджниш.
И кто же обладал таким авторитетом их признать?

ps.

Цитата:
КИ
ну я так слышал, признаными просветлёнными.    разговор был на семинаре Шри Чинмоевцев. просто речь зашла про тех кто считается где то, может у индусов. (Шри Чинмой был тогда ещё жив.)
Понятно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antardhan



Зарегистрирован: 02.12.2008
Суждений: 187
Откуда: Москва

60245СообщениеДобавлено: Ср 17 Дек 08, 22:36 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Цитата:
Ошо Бхагаван Шри Раджниш.
И кто же обладал таким авторитетом их признать?

Далай-Лама и Кармапа признавали Ошо буддой.

http://www.sannyasnews.com/Articles/Lama%20Karmapa.html

_________________
Самопознание и самотрансформация. Мой уютненький дневничок: antardhan.livejournal.com
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Поляков.
Гость


Откуда: Saint Petersburg


60249СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 08, 00:19 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antardhan пишет:
test пишет:
Цитата:
Ошо Бхагаван Шри Раджниш.
И кто же обладал таким авторитетом их признать?

Далай-Лама и Кармапа признавали Ошо буддой.

http://www.sannyasnews.com/Articles/Lama%20Karmapa.html

"В детстве на вопрос "кого из пацанов знаешь?" не только называл ряд авторитетных имен, но еще и вдохновенно рассказывал что "они со мной в одном классе учатся". Чем вызывал у интересующихся противоречивые чувства. Зато так ни разу и не услышал "а пацаны–то тебя знают"?(с)
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

60251СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 08, 00:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antardhan пишет:
test пишет:
Цитата:
Ошо Бхагаван Шри Раджниш.
И кто же обладал таким авторитетом их признать?

Далай-Лама и Кармапа признавали Ошо буддой.

http://www.sannyasnews.com/Articles/Lama%20Karmapa.html
Здесь сказано, что это подделка: www.lioncity.net/buddhism/index.php?showtopic=53504
Цитата:
Likewise, they also made up another story on how the late His Holiness the 16th Gyalwa Karmapa had praised that Rajneesh was 'enlightened'
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60256СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 08, 02:20 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Так не бывает.
Бывает.
Чтобы доктрины оставались неизменными требуется недопускать причин, способствующих ревизии.
Цитата:
Ну, это не пример. Таиланд - страна светская, и памятники эти явно не монахи строили.
Как раз пример. Все страны с буддизмом светские. Не светским был разве что Тибет. Поставили памятники как раз монахи (или с их прямого ведома), это ведь монастырь.[/quote][/quote]
Про Шри Ланку и Бирму этого УЖЕ не скажешь.
Таиланду, Лаосу и Кампучии сие тоже свтит...
Усама верхом на белохвостом орлане - в таком раскладе идеологически очень даже понятный символ... (про Бекхема не сужу, не фанат).
Цитата:
Про собственную традицию он этого говорить не мог
Именно. [/quote][/quote]
Только потому, что быть её тогда не могло. Весьма контр-традиционное сообщество Будда возглавлял. С соответствующим учением. И совсем не похоже, чтоб он хоть как-то старался становлению новой, "хорошей" традиции поспособствовать.
Очевидные вещи, вообще-то...

Цитата:
Консерватизм на идеологическом плане не ограничивается только одной областью.
В Тхераваде ограничивается. Так как вся Тхеравада ограничивается одной своей областью.[/quote][/quote]
Остро желаемое за действительное...
Тхеравадская сангха активно осваивает роль современной гос.идеологии.  Со всеми вытекающими искажающими издержками (фанатизм, формализм, популизм и т.д. и т.п.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60257СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 08, 02:27 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рауха пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Так не бывает.
Бывает.
Чтобы доктрины оставались неизменными требуется недопускать причин, способствующих ревизии.
Цитата:
Цитата:
Ну, это не пример. Таиланд - страна светская, и памятники эти явно не монахи строили.
Как раз пример. Все страны с буддизмом светские. Не светским был разве что Тибет. Поставили памятники как раз монахи (или с их прямого ведома), это ведь монастырь.
[/
Про Шри Ланку и Бирму этого УЖЕ не скажешь.
Таиланду, Лаосу и Кампучии сие тоже свтит...
Усама верхом на белохвостом орлане - в таком раскладе идеологически очень даже понятный символ... (про Бекхема не сужу, не фанат).
Цитата:
Цитата:
Про собственную традицию он этого говорить не мог
Именно.
[/quote]
Только потому, что быть её тогда не могло. Весьма контр-традиционное сообщество Будда возглавлял. С соответствующим учением. И совсем не похоже, чтоб он хоть как-то старался становлению новой, "хорошей" традиции поспособствовать.
Очевидные вещи, вообще-то...

Цитата:
Цитата:
Консерватизм на идеологическом плане не ограничивается только одной областью.
В Тхераваде ограничивается. Так как вся Тхеравада ограничивается одной своей областью.
[/quote]
Остро желаемое за действительное...
Тхеравадская сангха активно осваивает роль современной гос.идеологии.  Со всеми вытекающими искажающими издержками (фанатизм, формализм, популизм и т.д. и т.п.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60258СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 08, 02:37 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
[quote="чайник2"]Рауха

Но я же спрашивал об освобождении (нирвана). "Освобождение" и "абсолютная истина" - совсем разные слова и разные понятия (про их связь не пишу и не спрашиваю - оффтоп).


Про то, что не совсем разные - КИ отписал. Абсолютная истина открывается только через нирвану.

Цитата:
Вы описываете (но не даете признака) абсолютную истину.

Это не я. Это Ланаватара сутра. Smile  Главный признак абсолютной истины тот же, что и у нирваны - неопределимость,  отсутствие определяемой формы.
Цитата:
А я спрашивал об освобождении, о нирване - каков признак освобождения? Что Вы понимаете под словом "освобождение"?
Достижение нирваны я называю освобождением. По буддийски выражаясь.

Цитата:
Или спрошу иначе: освобождение от чего?
От любой обусловленности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

60259СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 08, 02:37 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Только потому, что быть её тогда не могло.

Все правила Винаи (и ее аналоги в сутрах) почти неизменны со времен Будды, и введены им самим. Больше для буддистов нет никаких "традиций", нуждающихся в защите.

Цитата:
Тхеравадская сангха активно осваивает роль современной гос.идеологии.  Со всеми вытекающими искажающими издержками (фанатизм, формализм, популизм и т.д. и т.п.)

Это не имеет отношения к теме. Так как некоторые люди могут что-то там "осваивать", а другие успешно развивать и применять на деле учение Татхагаты. Одно никак не мешает другому.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

60260СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 08, 02:38 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Абсолютная истина открывается только через нирвану.
Нирвана сама и является абсолютной истиной.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60262СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 08, 03:16 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Рауха пишет:
test пишет:
Цитата:
При этом речь не идет о том, что правящая элита навязывает населению те или иные мировоззренческие стереотипы.
Надо полагать навязывает нечто глубоко чуждое нормальным людям.
"Нормальные люди" - не очень понятный термин ...
Весьма показательно, что для вас это не понятный термин.
Мне непонятно, что Вы имеете в виду, употребляя это слово (если Вы сами это понимаете, конечно...)

Цитата:
Цитата:
Что же в этом плохого, что пропагандируются моральные ценности (например обманывающий раскаивается), трудолюбие и пр.? Это может считать плохом только моральный урод, тунеядец и пр.
Это всё давно "прокатано историей". Китайской, например, где насаждение "высокой конфуцианской нравственности" привело к тотальному лицемерию как культурной доминанты.
Похоже вы моральный урод?[/quote]

С точки зрения заурядного морального урода - возможно.

Цитата:
Цитата:
Для буддийской этики это очевиднейшая деградация.
Никакой деградации тем более очевидной в этом нет
.
С точки зрения "нормального человека" не способного приобщиться к Дхарме не сведя её к набору понятных ему банальностей?

Цитата:
Цитата:
Цитата:
(Вы случаем не из интеллигентов будете?)
Не знаю. Слишком размытое понятие. Наверно нет.
По взглядам очень подходите.
Чтоб Вы, любопытно, пожелали сделать со всеми этими "гнилыми (так?) интеллигентами"? Изолировать их от общества "нормальных людей", или порадикальней чего?

Цитата:
Цитата:
А что плохого-то не могли бы сказать конкретнее?
В данном интервью пропагандируется приспособление буддийских ценностей для идеологических нужд государства.
Ок. Это очевидно плохо? Приведите порочную нужду государства для которой приспособили буддийские ценности?[/quote]
Цель государства (любого, но квазииндустриального особенно) - делать из людей подданых. Делать их просветлёнными его целям не соответствует никак.

Цитата:
Нормальные люди считают, что плохо - это красть. А интеллигенты, что плохо - призывать других не красть. Красть же норма для морального урода.
Дааа, батенька, эко у Вас всё запущено-то...
Когда человека принуждают не красть, не будучи в состоянии устранить его побуждений к краже - клептоман становиться в лучшем случае невротиком. А "нормальнее" - либо учиться воровать более изощрённо, либо замещает желание красть желанием убивать (например). К Пути это как минимум прямого отношения не имеет.


Цитата:
Цитата:
Начните с Бердяева, что ли.
Начните с учебника логики.
Совершенно не логичный ответ.


Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Радуетесь моей заковыке?
Отнюдь.
А смайлик что значит?
То, что это довольно забавно.
Так
.
"Забавно" и "радостно" - отнюдь не точные синонимы. Нелепый вид смешон, но не радостен.


Цитата:
Цитата:

Цитата:
Цитата:
Цитата:
ф) И пример Будды, отвечавшего трём разным людям на один и тот же "концептуальный" вопрос тремя разными способами,
ы) и не посчитавшего нужным "концептуально" оформлять своё учение - ему не указ...  
Нет такого примера. Очередная шизотерическая отсебятина.
Вы уверены что Трипитаку сам Будда написал?

Цитата:
Констатирую, что вы дурак. Четыре благородные истины, не Будда придумал-ли? Восьмеричный благородный путь, не? И т.д. по списку.
Это всё не "придумано", а открыто. Не знаю, готовы ли Вы это понять, но разница немалая.
Восьмеричный Путь и Четыре Благородные Истины ценны в первую очередь не словесной формой, а не имеющим постоянной формы неизменным содержанием. Сами же формы - довольно удачный инструмент. Не более того.
Вы дурак? Сначала пишете что форм нет, а потом формы есть, но не более того.
На дурака гораздо больше похожи Вы. Вычитывая то, что Вам хочецца и не желая понять, что Вам действительно написали. У всего, о чём только может идти речь неизбежно присутствует какая-то форма. При этом содержанием некоторых форм может, и в данном конкретном случае должно быть то, что исчерпывающе и точно ни одной из возможных форм не описывается. Для не липового буддиста это, вообще-то, элементарно.

Цитата:
Цитата:
И дополнительно фиксировать эту форму собственным текстом Будда нужным не посчитал.
Вот есть 4БИ, 8БП, множество прочих поучений в суттах, стихи, списки и пр. Но нет, Рауха упорно считает, для него это очевидно, что Будда ничего такого фиксировать нужным не посчитал. Разве это не фанатизм, Рауха? Фанатизм в невидении очевидного - разве это, Рауха, не дурость?
Очевидную дурость либо полное невежество демонстрируете скорее Вы. Обозначенные Вами тексты были написаны не Буддой  и даже не по его поручению, только после Его ухода.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Какая разница Рауха что там Будда говорит?
Раухе не всё равно.
Не похоже.
Учитесь думать. И, желательно, не погружаясь с головой в аффекты.


Цитата:
Цитата:
Цитата:
Конечно, что может быть более отсталого чем наука. Тенденции-с.

Сциентизм - это не наука, это "науковость", её идеологические издержки.
Я говорил про науку.
Нет. Вы старательно выписывали самые банальные сциентистские штампы, привязывая к фактам отнюдь не вытекающие из них выводы.


Цитата:
Цитата:
Сангха времён Будды - это, в первую очередь монашеское братство, не ставящее целью утверждение новой религии. Более серьёзные задачи...
Это ваше мнение не совпадающее с мнение Будды.
Не Вам судить о мнении Будды.

Цитата:
Ваше мнение основано на фантазировании как бы вы поступили будь вы Буддой. Тоесть вы ставите себя на место Будды, включаете тумблер и извергаете очередную порцию шлака. Подлинное мнение Будды вас на самом деле не интересует. В этом разница мезду шизотериком и буддистом.
Это Ваши проекции. Приписываете другому собственные склонности. Очень типично, или "нормально", по-Вашему выражаясь.

Последний раз редактировалось: Рауха (Чт 18 Дек 08, 03:30), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60263СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 08, 03:27 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Только потому, что быть её тогда не могло.

Все правила Винаи (и ее аналоги в сутрах) почти неизменны со времен Будды, и введены им самим. Больше для буддистов нет никаких "традиций", нуждающихся в защите.
Во-первых, где и когда Будда утверждал, что правила Винаи должны неизменно храниться его последователями во всякое время и в любом месте?
Во-вторых, данное утверждение - не более чем декларация. Буддийскими традициями консервировались и консервируются отнюдь не только правила Винаи. Де-факто. Сие очевидно даже на примере этого форума.

Цитата:
Цитата:
Тхеравадская сангха активно осваивает роль современной гос.идеологии.  Со всеми вытекающими искажающими издержками (фанатизм, формализм, популизм и т.д. и т.п.)

Это не имеет отношения к теме. Так как некоторые люди могут что-то там "осваивать", а другие успешно развивать и применять на деле учение Татхагаты. Одно никак не мешает другому.
[/quote]
Одно с другим сочетается весьма и весьма негармонично, противоестественно. Приоритет сохранения формы побуждается конформизмом. Конформизм с Дхармой не совместим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60264СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 08, 03:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Абсолютная истина открывается только через нирвану.
Нирвана сама и является абсолютной истиной.
Одно другому не противоречит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

60279СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 08, 11:17 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рауха

Вы пишете: "От любой обусловленности."

А в чем причина обусловленности? То есть, что обуславливает? Что устраняется при достижении освобождения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КILL not Вill



Зарегистрирован: 19.07.2008
Суждений: 683

60281СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 08, 11:39 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Просветлённый мастер-Борис Борисович Гребенщиков.
_________________
Не будите во мне Ктулху!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 7 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.115 (0.155) u0.101 s0.006, 18 0.008 [242/0]