 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
 
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
чайник2
Гость
|
 Добавлено: Чт 08 Май 08, 20:05 |
 |
|
|
Fritz
Вы пишете: наличие кармы является фактором формирования Я, любого и я и Я.
Согласен.
Вы пишете: Это не в нём карма сохраняется
"в нем" - условное словосочетание, наиболее подходящее для объяснения, думаю. Можно сказать по-другому: при неведении относительно я карма накапливается и сохраняется в связи с ложно понимаемым я (или будучи связана с таким я).
Думаю, каждая привычная клеша или набор привычных клеш, возникающих каждый раз вместе, - это один васана-отпечаток. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6431
|
| Добавлено: Чт 08 Май 08, 20:07 |
|
|
|
| Цитата: | | "Основой признака" индивида считают то "только я", которое признается в связи и по отношению к его "основе признавания" (gdags gzhi) - пяти или четырем скандхам. Индивида относят к категории "элементов - соединителей, не связанных с сознанием". (Кончёг Чжигме Ванпо) |
Бз, бз... какой же путаный слог. Речь, возможно, идет о прапти ('thob pa, prApti), как я понял. Можно ли уточнить, так ли это? Видел упоминание о диспуте, является ли прапти причиной иллюзии "Я", или не является. Он Вам не встречался, случайно?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Гость
|
| Добавлено: Чт 08 Май 08, 21:05 |
|
|
|
КИ
Да, так.
Ламрим, 5 том:
"Говорится, что такая-то личность обрела такое-то тело. Поэтому совокупности являются обретаемым, а «я»—обретающим."
Т.е. "признаваемое в связи и по отношению к обретенным скандхам".
А диспута не встречал. А что за диспут? Между какими школами или как? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6431
|
| Добавлено: Чт 08 Май 08, 21:10 |
|
|
|
| Цитата: | | "Говорится, что такая-то личность обрела такое-то тело. Поэтому совокупности являются обретаемым, а «я»—обретающим." |
Если это о "прапти" (есть там это слово или его нет?), то это неправильно. Так как прапти точно так же не обладает "Я" (анатма), как и прочие дхармы. А является лишь "силой", удерживающей поток вместе, или же, можно сказать, она есть "идентичность". Если говорится о некоей личности, которая "обретает скандхи", то эта личность и есть атман. В таком случае, прасангика не является буддийской школой. Или же, имеется ошибка в переводе, или в его трактовках.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6431
|
| Добавлено: Чт 08 Май 08, 21:12 |
|
|
|
Про диспут подробностей не знаю, но они интересны, поэтому и спросил.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8071
|
| Добавлено: Чт 08 Май 08, 23:31 |
|
|
|
КИ, смотри как надо.
| чайник2 пишет: | | И такой же термин у "запаха" от клеши, когда она устранена на семенном уровне (традиционное сравнение - с запахом от чеснока из тарелки, когда чеснок уже убран). |
Запах не воскуривается, а остается после того как его источника уже нет, причина исчезла. Но, тем не менее, затем она произведет плод - так вот между причиной и плодом нет ни плода, ни причины, а есть васана. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6431
|
| Добавлено: Чт 08 Май 08, 23:46 |
|
|
|
| Цитата: | | Запах не воскуривается, а остается после того как его источника уже нет, причина исчезла. Но, тем не менее, затем она произведет плод - так вот между причиной и плодом нет ни плода, ни причины, а есть васана. |
И где разница? Я ее не вижу - одно и то же ведь.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8071
|
| Добавлено: Чт 08 Май 08, 23:54 |
|
|
|
| КИ пишет: | | Цитата: | | "Говорится, что такая-то личность обрела такое-то тело. Поэтому совокупности являются обретаемым, а «я»—обретающим." |
Если это о "прапти" (есть там это слово или его нет?), то это неправильно. Так как прапти точно так же не обладает "Я" (анатма), как и прочие дхармы. А является лишь "силой", удерживающей поток вместе, или же, можно сказать, она есть "идентичность". Если говорится о некоей личности, которая "обретает скандхи", то эта личность и есть атман. В таком случае, прасангика не является буддийской школой. Или же, имеется ошибка в переводе, или в его трактовках. |
Прапти.. Прапти (сарвастивадинов), это по сути механизм аналогичный васане (в обьяснённом мною смысле), каждый поступок после совершения производит некую "сохраняющуюся" после этого поступка дхарму обладания этим действием - прапти.
Последний раз редактировалось: test (Чт 08 Май 08, 23:57), всего редактировалось 1 раз |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8071
|
| Добавлено: Пт 09 Май 08, 00:02 |
|
|
|
| test пишет: | | КИ пишет: | | Цитата: | | Запах не воскуривается, а остается после того как его источника уже нет, причина исчезла. Но, тем не менее, затем она произведет плод - так вот между причиной и плодом нет ни плода, ни причины, а есть васана. |
И где разница? Я ее не вижу - одно и то же ведь. |
Но с чем-то же я спорил? |
А, я спорил с тем, что васана, это память-воспоминание, (речь же шла вроде как про воспоминания?).
| В памяти КИ пишет: | | Память "при чем" в любых умозаключениях, так как из нее берутся образы, знание связей и т.д. и т.п., и даже сам язык у ДДД относится к памяти (является васаной). |
А утверждал я, что васана не память, а детерминанта своего плода, и ее можно и не помнить, но она все равно сработает. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6431
|
| Добавлено: Пт 09 Май 08, 00:11 |
|
|
|
| Цитата: | | А утверждал я, что васана не память, а детерминанта своего плода, и ее можно и не помнить, но она все равно сработает. |
А я сказал, что васана это не только то, что инициализировало (детерминировало) в первый момент, но и все то, что это сохраняло. Чтобы оно ни было - некая модицифицированность сознания или что там еще. А эта модификация (измененность (структуры) сознания) и есть память.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщ.: 1395
Откуда: Pietari Rgya ser
|
| Добавлено: Пт 09 Май 08, 09:18 |
|
|
|
"признаваемое в связи и по отношению к обретенным скандхам".
Признаваемое и обретающий - разные вещи. |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Гость
|
| Добавлено: Пт 09 Май 08, 10:07 |
|
|
|
КИ
Посмотрел Мадхмквтр, перевод Донец.
137 Признавать самого обладателя и обладаемое одним и тем же неверно.
Если рассмотреть это, то объект действия и деятель будут одним и тем же.
Автокомм. Итак, поскольку некто осуществляет обладание, то является обладателем и деятелем, а поскольку чем-то обладают, то оно является обладаемым и объектом действия. При этом обладатель является Я, а обладаемое - пятью скандхами. Итак, если совокупность рупы и т.д. является Я, тогда деятель и объект действия будут одним и тем же.
Примечания Донца:
"Получаемое, обладаемое, собственность - обозначаются одним термином (nye bar len pa). Получающий, обладатель, собственник - тоже (nye bar len pa po). Обычно получаемое - это скандхи."
"Обладаемое (nyer len). Я - получающий и обладающий."
В глоссарии nyer len - упадана. |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Гость
|
| Добавлено: Пт 09 Май 08, 10:17 |
|
|
|
Fritz
Согласен, разные. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6431
|
| Добавлено: Пт 09 Май 08, 10:20 |
|
|
|
Так и есть - "прасангики" приватизировали доказательство против буддистов из ньяя-вайшешики. И, видимо, сами стали атманистами  .
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6431
|
| Добавлено: Пт 09 Май 08, 10:26 |
|
|
|
Видимо, речь о каком-то диспуте, является ли упадана неотъемлимым свойством упадана-скандх, или есть нечто отдельное от них. Не думаю, что признавать нечто вне скандх (за исключением известных асанскрита-дхарм), это по-буддийски.
Упадана для брахманистов, откуда понятно, почему это атман и заимствование от них:
| Цитата: | УПАДАНА (Upadana)
Неизменная субстанция, или материал, из которого состоят все предметы (подобно тому, как все горшки сделаны из глины, а украшения -- из золотого слитка) и которое есть ничто иное, как сам Брахман. >> |
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
