Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

о вере в отношении 51 фактора ума

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
чайник2
Гость





52421СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 08, 09:50 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Вы пишете: Нет, не теряет, так как "находится в сознании" это признак "концепта".

Для Вас не теряет, т.к. концепты для Вас находятся в корреляте концепта "сознание" (не в концепте же "сознание"), а этот коррелят никуда ни при каких случаях не девается. Правильно?

Вы пишете: Если концепты не находятся в сознании, то они уже какая-то реалисткая хрень

Я то считаю, что все есть только концепты (точнее - концептуальная признаваемость), поэтому сознание, находятся-ненаходятся, реализм с его некими коррелятами, хрень - концептуальная признаваемость только. Smile
Поэтому, дело Ваше, Ваш выбор. Smile

Вы пишете: Поэтому и указываю на нелогичность позиции прасангиков (на неверность их анализа).

А что еще от Вас ожидать? Smile))))))))
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

52426СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 08, 10:05 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Признавать каждый вправе что угодно, даже если это абсурд и поток нелогичности Smile.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

52440СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 08, 11:38 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Fritz, показалось что-то нелогичным? Что именно?

Показались двойные стандарты, логичные, - виджнянавадинам можно называть без риска стать атманавадинами, и а прасангикам нельзя.

Цитата:
А в другом берутся только пять овощей, и анализом устанавливают, что ни один из них никак не фрукт, без всякого фрукта.

А здесь показалось и вовсе отрицание 2-й БИ.


Цитата:
Яблоко существует в той же мере, что и фрукт. Даже фрукт более существен, чем яблоко. Если в яблоке нет фруктовости, то яблоко окажется чем-то иным, например писаным деревом.

Фруктовость же, в свою очередь,  жёстко обусловлена яблочностью. Без яблочности фруктовость можно перепутать с любой чем угодностью. Да здравствует Нагарджуна!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рон



Зарегистрирован: 11.05.2008
Суждений: 15

52849СообщениеДобавлено: Вс 18 Май 08, 04:02 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой


http://www.turtlehill.org/events/51.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

52852СообщениеДобавлено: Вс 18 Май 08, 08:10 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фрукты могут существовать и без яблок, а вот яблоко не может существовать без того, чтобы оно было фруктом. Фруктовость - сущностная характеристика яблока. Я не понимаю, чем вам нравится Нагарджуна, который отрицает не только вторую, но и все 4БИ?!

Прасангики - абсурдисты.

_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

52860СообщениеДобавлено: Вс 18 Май 08, 10:36 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То есть Вы уверенно отвечаете на вопрос "что первее - яблоки или фрукты?", с лёгкостью вычёркиваете из списка фруктов яблоки и называете груши яблоками, раз они фрукты? Нет, если задуматься, то никаких фруктов в реале не существует. Иначе придётся показать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

52881СообщениеДобавлено: Вс 18 Май 08, 23:39 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То есть, все это не следует из сказанного мной. Smile Нельзя назвать корову овцой на том основании, что она молокососна. Если вычеркнуть яблочность, то этот красный круглый фрукт можно назвать только фруктом, но не и яблоком. Для груши ему нужно стать зеленым и гитароподобным. Укажите тот элемент яблока, о котором можно сказать, что он существует, а не является просто названием для какой-то санграхи (сангхаты, совокупности других элементов).
_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

52883СообщениеДобавлено: Пн 19 Май 08, 00:35 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пламен, как по-болгарски будет "да здравствует...!" ? Никак не могу в сети сыскать онлайн переводчик приличный.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

52889СообщениеДобавлено: Пн 19 Май 08, 02:08 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да живее...!
_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

52910СообщениеДобавлено: Пн 19 Май 08, 10:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо.
Все элементы яблока существуют, и яблоко тоже существует, а вот фрукты нет, т.к. они созданы в голове из вырванных у разных объектов (типа фруктов)  качеств, и граница между фруктами и овощами условная, без неё можно прожить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

52911СообщениеДобавлено: Пн 19 Май 08, 10:23 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Спасибо.
Все элементы яблока существуют, и яблоко тоже существует, а вот фрукты нет, т.к. они созданы в голове из вырванных у разных объектов (типа фруктов)  качеств, и граница между фруктами и овощами условная, без неё можно прожить.
Никакой разницы! Яблоко тоже состоит из вырванных качеств отдельных "типа-яблок"
Положите рядом  например  сорт "Макинтош" и "Гольден": ничего общего ни в цвете, ни в размере ни во вкусе Smile

_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

52917СообщениеДобавлено: Пн 19 Май 08, 12:20 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Забука, может быть и так. Но мы рассматриваем запрос Пламена. Если Вы правы, то фруктовость становится на порядок абсурднее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2
Гость





55218СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 08, 14:21 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

В списке випраюкта-санскар, которые Вы дали, имеется ли такая санскара, типа рождённый, или существо? А то я в санскрите не силен.
В тексте дуйра (с т.з. Саутрантики) есть основа признака (пример) випраюкта-санскар - skyes bu (рождённый). К этой санскаре относится и индивид (пудгала). Но "только я" не является взаимоохватывающим с индивидом. Индивид - он и в Саутрантике индивид. "Только я" - это "только индивид". Слово "только" - отрицает прасангиковское самобытие - истинность наличия.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

55220СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 08, 15:56 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
имеется ли такая санскара, типа рождённый, или существо? А то я в санскрите не силен.

Такого не видел, но там есть несколько не совсем ясных. Из похожего есть jivitendriya и jāti, ну и prāpti.

jāti это рождение\возникновение, в том числе и любой другой дхармы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

55225СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 08, 00:07 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
skyes bu
Hopkins' Translations: being; creature; person
Others' Translations: {C}person; personality; (some)one; men
Sanskrit: {MSA,MV,C}puruṣa; {C}jana; {C}pumān; {C}puṃs
Comment: puruṣa is etymologized as one who has capacity (nus ldan).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 8 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.205) u0.071 s0.006, 18 0.012 [242/0]