Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательство Природы Будды

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

43290СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 07, 21:30 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Поляков пишет:
КИ пишет:
Цитата:
наша природа будды всегда в нас. И она всегда совершенна. Мы говорим, что даже Будды в своей бесконечной мудрости не могут ее улучшить, и разумные существа не в состоянии повредить ей в своем кажущемся бесконечным замешательстве. Нашу истинную природу можно сравнить с небом, а замешательство обычного ума - с облаками.

это и есть способность знать.

Very Happy Не иначе. Там черным по белому так и написано. Удивительная у вас логика. Если не секрет, вы какой традиции будете? А то может вы практикуете какие-то тайные способы чтения текстов, а я просто не догоняю.

Посмотрите выше на сообщение БТР, может догоните...

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

43291СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 07, 21:33 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Там черным по белому так и написано.

Да, прямо так и написано - черным и по белому.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Поляков



Зарегистрирован: 30.09.2007
Суждений: 279
Откуда: СПб

43292СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 07, 21:40 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Там черным по белому так и написано.

Да, прямо так и написано - черным и по белому.

Все равно не догоняю. Smile Может вы поможете мне понять где именно там написано о способности знать? Вы же смогли найти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

43293СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 07, 21:44 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нашу истинную природу можно сравнить с небом, а замешательство обычного ума - с облаками.

Омрачение ума (искажение знания) это облака, а сам ум (то есть способность знать) - небо.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Поляков



Зарегистрирован: 30.09.2007
Суждений: 279
Откуда: СПб

43296СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 07, 22:22 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
а сам ум (то есть способность знать) - небо.

Теперь понятно, спасибо. Вы просто видимо перепутали природу будды с пятой скандхой - виджняной (так пишется?) - различающим мышлением. Отсюда у вас появляется и объект в сознании и т.д.

Я мыслю, следовательно существую, да? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

43297СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 07, 22:42 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы просто видимо перепутали природу будды с пятой скандхой - виджняной (так пишется?) - различающим мышлением.

Я ничего не перепутал, речь несколько о другом. И существует подробное изложение чем становится скандха сознания у просветленных существ. Но это отдельная тема, и если хотите ее изучать, то это потребует немалых усилий.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

43298СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 07, 22:45 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А между тем, БТР ведь ссылку давал: http://www.kwanumzen.spb.ru/bib/ash/ash_002.htm  Поляков, Вы по ней прочитали?

Существую, кстати, без следовательно прекрасно обходится. Не, если хотите со следовательно, то пожалуйста.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Поляков



Зарегистрирован: 30.09.2007
Суждений: 279
Откуда: СПб

43299СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 07, 23:11 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
А между тем, БТР ведь ссылку давал: http://www.kwanumzen.spb.ru/bib/ash/ash_002.htm  Поляков, Вы по ней прочитали?

Прочитал о чем? Про круг дзен я, разумеется, читал. Хорошая схема - изучил внимательно и кажется, что все понял. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Поляков



Зарегистрирован: 30.09.2007
Суждений: 279
Откуда: СПб

43300СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 07, 23:24 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
И существует подробное изложение чем становится скандха сознания у просветленных существ. Но это отдельная тема, и если хотите ее изучать, то это потребует немалых усилий.

Боюсь даже вас спрашивать, вы же не расскажете все равно, сколько не проси. Smile Или откроем новую тему? Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

43305СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 07, 01:18 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Поляков, есть разница между различающим мышлением и узнаванием. Хотя они и связаны между собой.
Различающее мышление начинается после узнавания. Это можно проверить слушая иностранную незнакомую речь или глядя на бесформенные облака. Слух слышит звук, тон звука, громкость, длительность, тембр. Зрение видит цвет, форму.
Ассоциативное мышление начинается на основе того, что слышит слух и того, что видит зрение.
В том числе ассоциативное, различающее мышление может осуществляться и без восприятия. Так же и вопреки восприятию.
Обнаружение способности видеть, слышать, обонять, осязать, чувствовать до того, как воспринятое станет источником для различющего сознания - есть то, что называют просветлением. Если Вы читали посыпание Будды пеплом, то обнаружили там много подобных примеров. Например 84000 уровней просветления.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Поляков



Зарегистрирован: 30.09.2007
Суждений: 279
Откуда: СПб

43313СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 07, 03:13 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР, хороших историй там ровно сто штук. Они настолько хорошо и доходчиво написаны, что сразу становится понятно, что 00 и 3600 это одно и то же, а ум обычного человека это ум Будды, три вида и 84000 уровней просветления и многое другое тоже понятно становится. Только толку от этого? Знаете наверное, как школьники про женщин рассказывают: сиську видели только когда мамка в детстве кормила, зато вранья выше крыши. Все это просто слова и реально за ними ничего не стоит. Любого чуть прижмешь, а он в кусты.

Поэтому и говорю, что природа будды, аннутара самьяк самбодхи и Бог всего лишь слухи. Как оно на самом деле, я вот например сказать не берусь. Хотя, может я один такой тупой. Этот вариант не исключен.

БТР пишет:
Обнаружение способности видеть, слышать, обонять, осязать, чувствовать до того, как воспринятое станет источником для различющего сознания - есть то, что называют просветлением.

Это просветление какому градусу на круге дзен соответствует?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Поляков



Зарегистрирован: 30.09.2007
Суждений: 279
Откуда: СПб

43314СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 07, 03:18 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

где кнопка "удалить сообщение"?

Последний раз редактировалось: Поляков (Пт 26 Окт 07, 12:38), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

43316СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 07, 05:45 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
БТР, хороших историй там ровно сто штук. Они настолько хорошо и доходчиво написаны, что сразу становится понятно, что 00 и 3600 это одно и то же, а ум обычного человека это ум Будды, три вида и 84000 уровней просветления и многое другое тоже понятно становится. Только толку от этого?
Толк в том, чтобы практиковать это. Зная что такое ясный ум Вы можете обнаруживать возникновение и исчезновение омрачений. Можете сделать свою практику плодотворной. Эти истории написаны не для того, чтобы кто-то хвастался тем, что прочитал их. Это способ передать указание на то, что находится внутри человеческого восприятия, чтобы практикующий не пытался усложнять собственную практику, чтобы практика не оказалась в тупике формальных действий без смысла и результата.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Поляков



Зарегистрирован: 30.09.2007
Суждений: 279
Откуда: СПб

43326СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 07, 12:36 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Толк в том, чтобы практиковать это. Зная что такое ясный ум Вы можете обнаруживать возникновение и исчезновение омрачений. Можете сделать свою практику плодотворной. Эти истории написаны не для того, чтобы кто-то хвастался тем, что прочитал их. Это способ передать указание на то, что находится внутри человеческого восприятия, чтобы практикующий не пытался усложнять собственную практику, чтобы практика не оказалась в тупике формальных действий без смысла и результата.

БТР, зная что такое ясный ум... я не знаю что будет. Книжкой это не передается. Вот может быть пользователь Fritz расскажет, у них там вроде вот чего-то такое передают.

По поводу нахождения внутри человеческого восприятия, дзен мастер Сунг Сан вроде четко говорил, что не надо создавать "внутри" и "снаружи".

Подобное тереотизирование возникает, когда практика оказывается в тупике неформальных действий. Т.е. формальную практику мы делать не будем, а будем просветляться внутри собственного ума (или как там). И получаем на выходе дзенствующего. Это ненормальная ситуация.

А на мой вопрос вы также не ответили.  Sad Видимо на этом форуме это не принято.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

43327СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 07, 12:41 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это просветление какому градусу на круге дзен соответствует?
Раз Вы упорствуете - ударяю Вас 30 раз. Вы понимаете?
Просветления нет на круге дзен.

Практика проста, когда выполняется правильно. Правильная форма, правильная исходная точка. Узнавать вкус воды - это правильая исходная точка.
Если Вы ищете какого-то еще просветления, какого-то особенного аннутара самьяк самбодхи - исходная точка не верна и практика, даже самая усердная - только имитация формы.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 4 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.431) u0.072 s0.002, 18 0.008 [242/0]