Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Доказательство Природы Будды

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

43693СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 07, 06:30 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну а буддисты к какому направлению себя бы отнесли?
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28423

43694СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 07, 06:42 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Т.е. всего два мнения:
1. существовал всегда (Гелуг-па)
2. искать ответ на подобные вопросы затруднительно и излишне (Тхеравада)

Это два основных мнения. Другие пока не встречались, хотя в принципе могли и быть.

Цитата:
Ну а буддисты к какому направлению себя бы отнесли?

По подписи под моим ником мое мнение должно быть понятно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

43696СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 07, 07:10 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
В таком случае, это не подлинный идеализм, а так
Как раз подлинный. Смотреть слова феноменология, неопозитивизм, эмпиризм и т.п.
Что же в нём поистине подлинного и как установлена эта подлинность?

Я же описал точно какие идеализмы имею ввиду - примат сознания над материей. Что сознание (идея) так или иначе онтологически первично над материей. Что и понимается как обычный, бытовой идеализм. Трудно понять о чем я говорю? Ешьте больше рыбы.

Я не имел ввиду всякие идеалистические извращения и эксперименты типа феноменологии. То, что называется идеализмом только потому, что там сознание первично для рассмотрения, а не для бытия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

43697СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 07, 07:30 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Цитата:
1. Материальное создано сознанием. А раз у нас общий мир с другими людьми, то он в сознании большего сознания Бога

Это доказать не просто. Для начала необходимо обосновать то, что именно сознание определило марелиальное.
Так как вопрос метафизический по своей постановке, то и доказыать его особо не нужно. Достаточно принять такую позицию, а принимается она так, как больше нравится.

Цитата:
Хотя для многих , кроме противности конечности сознания, очевидно и гармоничное развитие мира и закономерность, это можно объяеснить особенностью человеческого сознания, развившегося в рамках наличной действительности. В результате чего происходит проэкция наших предствлений на окружающую дейтсвительность и очеловечивание ее. А значит, именно материальное сформировало наше сознание, или оно проходило становление в определенных рамках.
Гегель попытался разрешить вопрос тем, что разум и мир тождественны. Но всё равно он остался на идеалистических позициях, так как эта тождественность лишь способ расправиться с материей, (это ещё не феноменология, которую я вынес из привычного идеализма). Тоесть, у Гегеля всё ещё ответ на "основной вопрос", а не уход от него как у феноменологов. (Это я пояснил ещё раз отличие от подлинного идеализма.)

Цитата:
Поэтому, когда мы встречаемся с явлениями иного порядка, возникают затруднения. Об этом мне рассказывали люди, занимающиеся квантовой фимзикой, где все происходит вопреки нашим представлениям. Спор будет продолжаться.
При познании, ясно дело, возникают затруднения, так как сперва не знали, а теперь узнали новое. Для познания нам надо допустить в свою систему мировоззрения - наблюдение и достаточно гибкую концептуализацию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28423

43699СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 07, 07:49 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Что и понимается как обычный, бытовой идеализм.

Бытовое значение слова вообще "преукрашивание реальности".

Цитата:
Трудно понять о чем я говорю? Ешьте больше рыбы.

"Онтологический идеализм" это как раз старинный и глупый идеализм, над которым все нормальные идеалисты насмехались последние лет 400.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

43701СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 07, 08:24 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Что и понимается как обычный, бытовой идеализм.
Бытовое значение слова вообще "преукрашивание реальности".
Приукрашивание, это вторичный смысл. (Тем более я говорю о понятии, а не о слове.)


КИ пишет:
Цитата:
Трудно понять о чем я говорю? Ешьте больше рыбы.
"Онтологический идеализм" это как раз старинный и глупый идеализм, над которым все нормальные идеалисты насмехались последние лет 400.
Так оно и есть.

Но при этом даже конструируя свои решения или овёртки от основного вопроса, это не значит, что они в глубине души далеко ушли от бытовой установки. Всё равно в глубине души остается метафизическая установка как-то толковать бытие, а решения этой установки всего два (я материален, я идеален). Тоесть как бы они не насмехались, но это не значит, что они свободны от этой дуальности.

Так что хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28423

43702СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 07, 08:56 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так что хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

Я не понял  с чем ты споришь.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

43703СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 07, 09:02 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Поэтому и рекомендую поесть рыбу. Говорят, помогает для мозга.

test пишет:
КИ пишет:
Цитата:
В таком случае, это не подлинный идеализм, а так, мы, почему-то, решили его назвать идеализмом из любви, так сказать, к искусству. Если вы так абстрагируетесь от материального, то это редукция, а не примат сознания над материей.
Как раз подлинный. Смотреть слова феноменология, неопозитивизм, эмпиризм и т.п.
Что же в нём поистине подлинного и как установлена эта подлинность?

D.Lusthaus пишет:
The term "Idealism" came into vogue roughly during the time of Kant (though it was used earlier by others, such as Leibniz) to label one of two trends that had emerged in reaction to Cartesian philosophy. Descartes had argued that there were two basic yet separate substances in the universe: Extension (the material world of things in space) and Thought (the world of mind and ideas). Subsequently opposing camps took one or the other substance as their metaphysical foundation, treating it as the primary substance while reducing the remaining substance to derivative status. Materialists argued that only matter was ultimately real, so that thought and consciousness derived from physical entities (chemistry, brain states, etc.). Idealists countered that the mind and its ideas were ultimately real, and that the physical world derived from mind (e.g., the mind of God, Berkeley's esse est percipi, or from ideal prototypes, etc.). Materialists gravitated toward mechanical, physical explanations for why and how things existed, while Idealists tended to look for purposes - moral as well as rational - to explain existence. Idealism meant "idea-ism," frequently in the sense Plato's notion of "ideas" (eidos) was understood at the time, namely ideal types that transcended the physical, sensory world and provided the form (eidos) that gave matter meaning and purpose. As materialism, buttressed by advances in materialistic science, gained wider acceptance, those inclined toward spiritual and theological aims turned increasingly toward idealism as a countermeasure. Before long there were many types of materialism and idealism. Idealism, in its broadest sense, came to encompass everything that was not materialism, which included so many different types of positions that the term lost any hope of univocality.

КИ пишет:
"Онтологический идеализм" это как раз старинный и глупый идеализм, над которым все нормальные идеалисты насмехались последние лет 400.
Декарт и жил 400 лет назад. Или ты про какой-то ещё более древний идеализм, умник? Если любишь поспорить на ровном месте, то хотя-бы запоминай свои тезисы.

КИ пишет:
test пишет:
Что и понимается как обычный, бытовой идеализм.
Бытовое значение слова вообще "преукрашивание реальности".
Для очень умных, словарь Ушакова:
идеализм:
ИДЕАЛ’ИЗМ , идеализма, нет, At. (от ·лат. idealis - идеальный) (·книж. ).
1. Философское мировоззрение, считающее основой всего существующего духовное начало, идею; материализм ( ).
2. Поведение идеалиста (во 2 ·знач. ).
3. Склонность к идеализации действительности. Его отношение к людям проникнуто крайним идеализмом.
Для умников блещущих своим знанием, что идеализм бывает очень разный, "Современная энциклопедия":
Цитата:
ИДЕАЛИЗМ (франц. idealisme, от греч. idea - идея), общее обозначение философских учений, утверждающих, что дух, сознание, мышление, психическое - первично, а материя, природа, физическое - вторично, производно. Основные формы идеализма - объективный и субъективный. Первый утверждает существование духовного первоначала вне и независимо от человеческого сознания, второй либо отрицает наличие какой-либо реальности вне сознания субъекта, либо рассматривает ее как нечто, полностью определяемое его активностью. Различаются многообразные формы идеализма в зависимости от того, как понимается духовное первоначало: как мировой разум (панлогизм) или мировая воля (волюнтаризм), как единая духовная субстанция (идеалистический монизм) или множество духовных первоэлементов (плюрализм), как разумное, логически постигаемое начало (идеалистический рационализм), как чувственное многообразие ощущений (идеалистический эмпиризм и сенсуализм, феноменализм), как незакономерное, алогичное начало, не могущее быть объектом научного познания (иррационализм). Крупнейшие представители объективного идеализма: в античной философии - Платон, Плотин, Прокл; в новое время - Г. В. Лейбниц, Ф. В. Шеллинг, Г. В. Ф. Гегель. Субъективный идеализм наиболее ярко выражен в учениях Дж. Беркли, Д. Юма, раннего И. Г. Фихте (18 в.). В обыденном словоупотреблении «идеалист» (от слова «идеал») часто означает бескорыстного человека, стремящегося к возвышенным целям.

КИ пишет:
Идеализм бывает очень разный. Без точного указания о чем идет речь, это слово вообще ничего не означает.
Конечно, это оно и значит.

Если в моих сообщениях читать только слово "идеализм" и хотеть блеснуть эрудицией, то, конечно, абсолютно не понятно что оно означает, толи "преукрашивание реальности", толи какую-то хрень над которой ещё Декарт смеялся, а все мои пояснения - их или просто не видно, или это спор непонятно с чем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28423

43723СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 07, 18:01 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Поэтому и рекомендую поесть рыбу. Говорят, помогает для мозга.

Рыба основной рацион расы ктулху, когда нет свежих мозгов.


_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
MasterJack



Зарегистрирован: 14.12.2007
Суждений: 2
Откуда: Украина

45679СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 07, 14:54 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мое понимание привело меня к тому, что материальная сторона нашего существования все равно со временем зайдет в тупик и развитие в ней невозможно ввиду простой ограниченности материальной стороны.
А есть вариант второго пути развития-духовного. Что там неизвестно, однако даже если там тупик, то какая разница в каком из тупиков встретить конец, если он будет все равно.
А что если там есть выход на следующий уровень?...
Не попробуеш не узнаеш

_________________
иду в никуда
уже долгое время.
не промахнуться бы....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парень
Гость


Откуда: Riga


45685СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 07, 22:38 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А чем природа будды отличается от природы дерева бодхи, которому как известно поклоняются во всех монастырях, да и почти во всей Индии. Только не ругайтесь как псы, пожалуйста.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

45694СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 07, 00:44 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Парень пишет:
А чем природа будды отличается от природы дерева бодхи, которому как известно поклоняются во всех монастырях, да и почти во всей Индии. Только не ругайтесь как псы, пожалуйста.
А что ему поклоняться, дереву-то? Во всей Индии, кстати, не буддизм, а индуизм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

45712СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 07, 09:51 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А чем природа будды отличается от природы дерева бодхи,
У дерева бодхи, тоже есть природа Будды. Вот ей и поклоняються. Только это совсем не природа дерева бодхи, которая само заблуждение.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

45713СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 07, 10:04 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ох уж эти люди хлебом не корми дай только по-поклоняться всласть, как говориться, чего желаю себе, того делаю и другим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

45721СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 07, 13:07 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В индуизме Будда считается воплощением бога Вишну, толи №8, толи №9. Так что может быть они и поклоняются. В буддизме никакого поклонения деревьям нет. Почтительное отношение к историческим местам есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 10 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.320) u0.075 s0.004, 18 0.011 [242/0]