Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Перевод текста Гьялцаба Чже «Положения о двух истинах и руководство по воззрению «Драгоценные четки

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

629796СообщениеДобавлено: Сб 24 Июн 23, 00:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
против дхарм я ничего не имею. Они - замечательные инструменты объяснения.

Что же, краткую вспышку красной лампочки через дхармы в прасангике объяснить не могут ? Это же самый простой пример.

У прасангиков НЕТ своей эпистемологии. Они изучают для этого тексты йогачары. Прасангики за всё время не придумали ничего своего, кроме пары софизмов - само слово "прасанга" означает софизм определенного вида.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10404
Откуда: Москва

629797СообщениеДобавлено: Сб 24 Июн 23, 00:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, мне кажется, что происходит так:

Возникают дхармы «красное», «глаз», «сознание красного».
«Красное» тут - точно без всяких концептов, чистая квалия.
«Сознание красного» - некое начало для последующего концептуализироаания.

Здесь опыт завершается.

Дальше человек может начать думать «а что это было ? Похоже на фонарик. И т п.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Серж, КИ, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

629798СообщениеДобавлено: Сб 24 Июн 23, 00:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ну, мне кажется, что происходит так:

Возникают дхармы «красное», «глаз», «сознание красного».
«Красное» тут - точно без всяких концептов, чистая квалия.
«Сознание красного» - некое начало для последующего концептуализироаания.

Здесь опыт завершается.

Дальше человек может начать думать «а что это было ? Похоже на фонарик. И т п.
Проблема в том , что   вы ничего Не знаете.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

629799СообщениеДобавлено: Сб 24 Июн 23, 00:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ну, мне кажется, что происходит так:

Возникают дхармы «красное», «глаз», «сознание красного».
«Красное» тут - точно без всяких концептов, чистая квалия.
«Сознание красного» - некое начало для последующего концептуализироаания.

Здесь опыт завершается.

Дальше человек может начать думать «а что это было ? Похоже на фонарик. И т п.

"Красное" - понимание, что это красное - это уже умственное. Так в йогачаре. А прасангики как раз это отрицают, считают, что это внешнее.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира, чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10404
Откуда: Москва

629801СообщениеДобавлено: Сб 24 Июн 23, 01:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ну, мне кажется, что происходит так:

Возникают дхармы «красное», «глаз», «сознание красного».
«Красное» тут - точно без всяких концептов, чистая квалия.
«Сознание красного» - некое начало для последующего концептуализироаания.

Здесь опыт завершается.

Дальше человек может начать думать «а что это было ? Похоже на фонарик. И т п.

"Красное" - понимание, что это красное - это уже умственное. Так в йогачаре. А прасангики как раз это отрицают, считают, что это внешнее.

А «сознание красного» как толкуется в йогачаре ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

629805СообщениеДобавлено: Сб 24 Июн 23, 08:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

базируется .... не на красоте философских построений...

Здесь не сильны, да, за единичным исключением, задачи другие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

629806СообщениеДобавлено: Сб 24 Июн 23, 08:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Ну, мне кажется, что происходит так:

Возникают дхармы «красное», «глаз», «сознание красного».
«Красное» тут - точно без всяких концептов, чистая квалия.
«Сознание красного» - некое начало для последующего концептуализироаания.

Здесь опыт завершается.

Дальше человек может начать думать «а что это было ? Похоже на фонарик. И т п.

"Красное" - понимание, что это красное - это уже умственное. Так в йогачаре. А прасангики как раз это отрицают, считают, что это внешнее.

А «сознание красного» как толкуется в йогачаре ?

"Сознание" можно вынести за скобки, так как всё - сознание (можем рассматривать только данное в познании).

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

629809СообщениеДобавлено: Сб 24 Июн 23, 10:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ну, мне кажется, что происходит так:

Возникают дхармы «красное», «глаз», «сознание красного».
«Красное» тут - точно без всяких концептов, чистая квалия.
«Сознание красного» - некое начало для последующего концептуализироаания.

Здесь опыт завершается.

Дальше человек может начать думать «а что это было ? Похоже на фонарик. И т п.

Даже если человек не знает что такое красное,ну первый раз увидел допустим, он все равно увидит его так же как и мы,но просто не будет знать что это ощущение называется среди людей красным.
Для этого не нужны концепты "глаз,сознание красного и квалиа".Просто красное и точка.В этот момент человек и сам становится на краткий миг этим красным,потому что сознание состоит из отражения внешних феноменов внутри себя.
Что такое красное понять нельзя,можно только ощутить,то есть стать красным.Вот Чапаев понял это,но расплатился за это жизнью,сейчас ездит на красном слоне.  Cool

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2243
Откуда: Мартышкино

629821СообщениеДобавлено: Сб 24 Июн 23, 17:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
"Сознание" можно вынести за скобки, так как всё - сознание (можем рассматривать только данное в познании)

Вы имеете ввиду сознание ума или также сознание глаза?
Для вас существует сознание глаза в отрыве от сознания ума?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3403
Откуда: russia

629822СообщениеДобавлено: Сб 24 Июн 23, 18:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
против дхарм я ничего не имею. Они - замечательные инструменты объяснения.

Что же, краткую вспышку красной лампочки через дхармы в прасангике объяснить не могут ? Это же самый простой пример.

У прасангиков НЕТ своей эпистемологии. Они изучают для этого тексты йогачары. Прасангики за всё время не придумали ничего своего, кроме пары софизмов - само слово "прасанга" означает софизм определенного вида.
Софизм от третьего лица.  Twisted Evil
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3403
Откуда: russia

629825СообщениеДобавлено: Сб 24 Июн 23, 19:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Что же, краткую вспышку красной лампочки через дхармы в прасангике объяснить не могут ? Это же самый простой пример.
Скорее всего представление дистанции или регистрация события как внешнего , вызовет фокус с лампой рефлекс. Животные ,условно (те что) , не различают цвета и для функционирования они не первичны.
Насколько так и есть? Непричинно-следственно так и будет. Лягте на спину, уложите ладонь под голову , отвернув от нее тыльной стороной. Локоть заводим по направлению кончика носа. Для усиления концентрации на нем - теперь делай мост.
Поклон

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

629826СообщениеДобавлено: Сб 24 Июн 23, 19:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
КИ
Цитата:
"Сознание" можно вынести за скобки, так как всё - сознание (можем рассматривать только данное в познании)

Вы имеете ввиду сознание ума или также сознание глаза?
Для вас существует сознание глаза в отрыве от сознания ума?

Перечитайте то, что в скобках.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10404
Откуда: Москва

629827СообщениеДобавлено: Сб 24 Июн 23, 19:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Ну, мне кажется, что происходит так:

Возникают дхармы «красное», «глаз», «сознание красного».
«Красное» тут - точно без всяких концептов, чистая квалия.
«Сознание красного» - некое начало для последующего концептуализироаания.

Здесь опыт завершается.

Дальше человек может начать думать «а что это было ? Похоже на фонарик. И т п.

"Красное" - понимание, что это красное - это уже умственное. Так в йогачаре. А прасангики как раз это отрицают, считают, что это внешнее.

А «сознание красного» как толкуется в йогачаре ?

"Сознание" можно вынести за скобки, так как всё - сознание (можем рассматривать только данное в познании).

Дхармакирти же к йогачаринам вроде иногда приписывают. Хотя в ЭнциклопедииБуддизма написано, что может быть он и саутрантик.

Вот если посмотреть на его описание восприятия (как я понял):

1) внешнее восприятие, посредством внешних чувств воспринимает
2) "внешний объект" (который именно в кавычках внешний), который единичный. Дальше этот "внешний объект"
3) воспринимается посредством внутреннего чувства, и получается
4) воспринятое представление об этом "внешнем объекте", т.е. концепт. И берется это воспринятое представление (как учил нас Щербатской) из библиотеки "схематизма понятий".

И вот в такой картине , как я понимаю, при восприятии красной лампочки, (2) = "красное", а (4) ="сознание красного".

Вот подскажите, такие рассуждения Дхармакирти соответствуют йогачаре или нет ?
Ясно, что "внешний объект" можно заменить на "некий объект", и тут не утверждается реальность за пределами результатов внешнего восприятия.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

629829СообщениеДобавлено: Сб 24 Июн 23, 20:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дхармакирти же к йогачаринам вроде иногда приписывают. Хотя в ЭнциклопедииБуддизма написано, что может быть он и саутрантик.

Йогачара - ветвь саутрантики. Васубандху был саутрантиком и основал йогачару. Дигнага - ученик Васубандху. Дхармакирти - ученик Дигнаги. Никакой другой йогачары и нет.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10404
Откуда: Москва

629830СообщениеДобавлено: Сб 24 Июн 23, 21:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Значит все перечисленные мной пункты, в частности единичный объект (2) - в йогачаре есть ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 6 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.780) u0.015 s0.002, 18 0.012 [267/0]