Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос про логическую формулу 12ПС

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва

627469СообщениеДобавлено: Ср 24 Май 23, 01:14 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Кира пишет:
СлаваА
Цитата:
Можно предложить идею посложнее. Например, единый захотел пережить свое единство через множество. Тогда дело не в теле, а вообще во множестве почему оно и для чего и куда эволюционирует

зачем предполагать такое странное, если есть другое общеизвестное предположение - Бог создал свободновольных существ (тем самым отказавшись от части своей свободы воли, чтобы они были подлинно свободными).

А эволюционирует это всё туда, куда хотят в общей сумме Бог и эти свободные существа. Большинство хочет заниматься свободным творчеством, дружить и чтобы не было страданий.
В такой концепции очень много логических проблем. Например, почему он их создал такими ущербными?

на такую "проблему" имеется известный стандартный ответ - создание свободного существа предполагает, что оно может поступить непредсказуемым образом.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17482
Откуда: Москва

627470СообщениеДобавлено: Ср 24 Май 23, 01:25 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
СлаваА пишет:
Кира пишет:
СлаваА
Цитата:
Можно предложить идею посложнее. Например, единый захотел пережить свое единство через множество. Тогда дело не в теле, а вообще во множестве почему оно и для чего и куда эволюционирует

зачем предполагать такое странное, если есть другое общеизвестное предположение - Бог создал свободновольных существ (тем самым отказавшись от части своей свободы воли, чтобы они были подлинно свободными).

А эволюционирует это всё туда, куда хотят в общей сумме Бог и эти свободные существа. Большинство хочет заниматься свободным творчеством, дружить и чтобы не было страданий.
В такой концепции очень много логических проблем. Например, почему он их создал такими ущербными?

на такую "проблему" имеется известный стандартный ответ - создание свободного существа предполагает, что оно может поступить непредсказуемым образом.
Так он только одно существо создал (двух) - Адама и Еву, а все текущие ущербные из-за греха Адама и Евы? Значит он не мог предвидеть как все будет с созданием свободолюбивых существ?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва

627471СообщениеДобавлено: Ср 24 Май 23, 03:47 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Кира пишет:
СлаваА пишет:
Кира пишет:
СлаваА
Цитата:
Можно предложить идею посложнее. Например, единый захотел пережить свое единство через множество. Тогда дело не в теле, а вообще во множестве почему оно и для чего и куда эволюционирует

зачем предполагать такое странное, если есть другое общеизвестное предположение - Бог создал свободновольных существ (тем самым отказавшись от части своей свободы воли, чтобы они были подлинно свободными).

А эволюционирует это всё туда, куда хотят в общей сумме Бог и эти свободные существа. Большинство хочет заниматься свободным творчеством, дружить и чтобы не было страданий.
В такой концепции очень много логических проблем. Например, почему он их создал такими ущербными?

на такую "проблему" имеется известный стандартный ответ - создание свободного существа предполагает, что оно может поступить непредсказуемым образом.
Так он только одно существо создал (двух) - Адама и Еву, а все текущие ущербные из-за греха Адама и Евы? Значит он не мог предвидеть как все будет с созданием свободолюбивых существ?

Да, Бог не мог предвидеть как всё будет со свободными существами именно потому, что они свободные.
Если бы Он хотел всё предвидеть, он создал бы метроном.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17482
Откуда: Москва

627478СообщениеДобавлено: Ср 24 Май 23, 15:26 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
СлаваА пишет:
Кира пишет:
СлаваА пишет:
Кира пишет:
СлаваА
Цитата:
Можно предложить идею посложнее. Например, единый захотел пережить свое единство через множество. Тогда дело не в теле, а вообще во множестве почему оно и для чего и куда эволюционирует

зачем предполагать такое странное, если есть другое общеизвестное предположение - Бог создал свободновольных существ (тем самым отказавшись от части своей свободы воли, чтобы они были подлинно свободными).

А эволюционирует это всё туда, куда хотят в общей сумме Бог и эти свободные существа. Большинство хочет заниматься свободным творчеством, дружить и чтобы не было страданий.
В такой концепции очень много логических проблем. Например, почему он их создал такими ущербными?

на такую "проблему" имеется известный стандартный ответ - создание свободного существа предполагает, что оно может поступить непредсказуемым образом.
Так он только одно существо создал (двух) - Адама и Еву, а все текущие ущербные из-за греха Адама и Евы? Значит он не мог предвидеть как все будет с созданием свободолюбивых существ?

Да, Бог не мог предвидеть как всё будет со свободными существами именно потому, что они свободные.
Если бы Он хотел всё предвидеть, он создал бы метроном.
Если не мог предвидеть, то его способности под вопросом?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва

627482СообщениеДобавлено: Ср 24 Май 23, 17:44 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Кира пишет:
СлаваА пишет:
Кира пишет:
СлаваА пишет:
Кира пишет:
СлаваА
Цитата:
Можно предложить идею посложнее. Например, единый захотел пережить свое единство через множество. Тогда дело не в теле, а вообще во множестве почему оно и для чего и куда эволюционирует

зачем предполагать такое странное, если есть другое общеизвестное предположение - Бог создал свободновольных существ (тем самым отказавшись от части своей свободы воли, чтобы они были подлинно свободными).

А эволюционирует это всё туда, куда хотят в общей сумме Бог и эти свободные существа. Большинство хочет заниматься свободным творчеством, дружить и чтобы не было страданий.
В такой концепции очень много логических проблем. Например, почему он их создал такими ущербными?

на такую "проблему" имеется известный стандартный ответ - создание свободного существа предполагает, что оно может поступить непредсказуемым образом.
Так он только одно существо создал (двух) - Адама и Еву, а все текущие ущербные из-за греха Адама и Евы? Значит он не мог предвидеть как все будет с созданием свободолюбивых существ?

Да, Бог не мог предвидеть как всё будет со свободными существами именно потому, что они свободные.
Если бы Он хотел всё предвидеть, он создал бы метроном.
Если не мог предвидеть, то его способности под вопросом?

Создание свободных существ подразумевает отказ от собственного предвидения.
Бог добровольно отказался от своего поедвидения, чтобы существа были свободными.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

627483СообщениеДобавлено: Ср 24 Май 23, 18:11 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тут соревнования фантастов, разве?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10346
Откуда: Москва

627488СообщениеДобавлено: Ср 24 Май 23, 18:53 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тут соревнования фантастов, разве?

в области "вынесенного за скобки" тоже можно рассуждать исходя из здравого смысла и желания построить систему с минимальными противоречиями.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

627492СообщениеДобавлено: Ср 24 Май 23, 19:56 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Тут соревнования фантастов, разве?

в области "вынесенного за скобки" тоже можно рассуждать исходя из здравого смысла и желания построить систему с минимальными противоречиями.

Это путь бесконечных фантазий, которые не смогут привести к полезной цели.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 25 Май 23, 18:49), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971

627505СообщениеДобавлено: Чт 25 Май 23, 08:45 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
свободные существа. Большинство хочет
Достаточно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

627510СообщениеДобавлено: Чт 25 Май 23, 19:47 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Идея, что некое метафизическое Единство раскололось на множество частей самого себя, как мне думается, следует из интерпретаций трансового переживания "единства себя со всем миром", знакомое многим медитаторам.
Это метафизическое построение строится на базисе личного опыта выхода из транса, в котором переживалось единство всего. Этот мотив переживания единства чрезвычайно распространён в отчётах людей, переживавших такого рода трансовые состояния. Модный ныне Садхгуру видит в этом признак своей святости. Немало подобных отчётов и у буддистских авторов. Я сам испытывал такое. Полагаю, это весьма распространённый опыт.

Опыт всегда внутри (одного, своего) ума. Но не все это знают, и выдумывают разную чушь.
Да, ладно. А когда группа людей совместно медитирующих переживают одинаковый опыт, то это что? Гипноз? Или реальный опыт?
Когда группа людей едет в одном автомобиле, они переживают один общий опыт или у каждого из них свой опыт поездки в автомобиле?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

627512СообщениеДобавлено: Чт 25 Май 23, 20:28 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сходство, а не тождество.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17482
Откуда: Москва

627518СообщениеДобавлено: Пт 26 Май 23, 01:19 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


Создание свободных существ подразумевает отказ от собственного предвидения.
Бог добровольно отказался от своего поедвидения, чтобы существа были свободными.
Как он мог от этого отказаться? В чем причина? Он считал, что так станет лучше для него? Или какая другая причина?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17482
Откуда: Москва

627519СообщениеДобавлено: Пт 26 Май 23, 01:24 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Идея, что некое метафизическое Единство раскололось на множество частей самого себя, как мне думается, следует из интерпретаций трансового переживания "единства себя со всем миром", знакомое многим медитаторам.
Это метафизическое построение строится на базисе личного опыта выхода из транса, в котором переживалось единство всего. Этот мотив переживания единства чрезвычайно распространён в отчётах людей, переживавших такого рода трансовые состояния. Модный ныне Садхгуру видит в этом признак своей святости. Немало подобных отчётов и у буддистских авторов. Я сам испытывал такое. Полагаю, это весьма распространённый опыт.

Опыт всегда внутри (одного, своего) ума. Но не все это знают, и выдумывают разную чушь.
Да, ладно. А когда группа людей совместно медитирующих переживают одинаковый опыт, то это что? Гипноз? Или реальный опыт?
Когда группа людей едет в одном автомобиле, они переживают один общий опыт или у каждого из них свой опыт поездки в автомобиле?
Может общий, когда в аварию попадают. Но в Вашем примере акцент на внешнее, а в моем примере акцент на внутреннее. Например, общее переживание любви к богу в церкви. Сложно сказать ведь, что это "всегда внутри своего ума", как КИ утверждал?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17482
Откуда: Москва

627520СообщениеДобавлено: Пт 26 Май 23, 01:27 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сходство, а не тождество.
То есть разное в деталях, но по сути одно и тоже? Любовь к богу могут выражать по разному, но чувствуют одно и тоже по сути.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17482
Откуда: Москва

627521СообщениеДобавлено: Пт 26 Май 23, 01:35 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Идея разделения бога от человека очень сложна для логического понимания. Очень много логических противоречий. Если идея бога, то атман тогда. И тогда возникает идея что да человек тоже бог, но просто в проявлении ущербный пока еще. Или бога нет как в буддизме. Просто процессы 12 ПС. Тоже логично.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.061) u0.019 s0.002, 18 0.019 [267/0]