Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос про логическую формулу 12ПС

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

628600СообщениеДобавлено: Чт 08 Июн 23, 23:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Серж пишет:
Вантус пишет:
СлаваА пишет:
...
Есть еще индийская даршана - бхеда/абхеда. Одно из ее утверждений, что божественное и едино и множественно.
И непознаваемо, если что. У кришнаитов такой вид монизма.
Бхеда/абхеда это же предмет спекулятивного разума. Вантус, как математик должен был  бросаться на все антинаучное. Но тут индуизм это же свое родное. Тигр, но плюшевый. Когда мягкий, когда нет. Как самодур.
Почему спекулятивного разума? Вообще вроде это можно пережить в опыте. Не логическом.
Потому, что они  приняли миф за истину. Но мир меняется и то, что раньше считалось шедевром разума сейчас воспринимается как полная  дичь. Всеми  силами разума они пытаются оживить этот мифический труп. Но он никак не оживает.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

628608СообщениеДобавлено: Пт 09 Июн 23, 01:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
СлаваА пишет:
Серж пишет:
Вантус пишет:
СлаваА пишет:
...
Есть еще индийская даршана - бхеда/абхеда. Одно из ее утверждений, что божественное и едино и множественно.
И непознаваемо, если что. У кришнаитов такой вид монизма.
Бхеда/абхеда это же предмет спекулятивного разума. Вантус, как математик должен был  бросаться на все антинаучное. Но тут индуизм это же свое родное. Тигр, но плюшевый. Когда мягкий, когда нет. Как самодур.
Почему спекулятивного разума? Вообще вроде это можно пережить в опыте. Не логическом.
Потому, что они  приняли миф за истину. Но мир меняется и то, что раньше считалось шедевром разума сейчас воспринимается как полная  дичь. Всеми  силами разума они пытаются оживить этот мифический труп. Но он никак не оживает.
А откуда взялся миф? Это не было реальным переживанием? Его вообразил поэт?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

628684СообщениеДобавлено: Вс 11 Июн 23, 00:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Серж пишет:
СлаваА пишет:
Серж пишет:
Вантус пишет:
СлаваА пишет:
...
Есть еще индийская даршана - бхеда/абхеда. Одно из ее утверждений, что божественное и едино и множественно.
И непознаваемо, если что. У кришнаитов такой вид монизма.
Бхеда/абхеда это же предмет спекулятивного разума. Вантус, как математик должен был  бросаться на все антинаучное. Но тут индуизм это же свое родное. Тигр, но плюшевый. Когда мягкий, когда нет. Как самодур.
Почему спекулятивного разума? Вообще вроде это можно пережить в опыте. Не логическом.
Потому, что они  приняли миф за истину. Но мир меняется и то, что раньше считалось шедевром разума сейчас воспринимается как полная  дичь. Всеми  силами разума они пытаются оживить этот мифический труп. Но он никак не оживает.
А откуда взялся миф? Это не было реальным переживанием? Его вообразил поэт?
Скорее всего, да, это игра поэтического воображения.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

628686СообщениеДобавлено: Вс 11 Июн 23, 02:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Миф взялся от неспособности открыть вики и понять, что там гаудии имели в виду

Цитата:
Часто приводится пример Солнца и солнечных лучей. Несмотря на то, что как Солнце, так и солнечные лучи являются частью одной и той же действительности[прояснить], существует огромная разница между лучом света в помещении и нахождением в непосредственной близости от самой звезды Солнце. В качественном отношении Солнце и солнечный свет — одно, но в количественном отношении между ними существует огромная разница. Та же самая аналогия может быть использована в отношении живых существ и Бога, где джива обладает божественными качествами, но только в очень ограниченном количестве, не разделяя безграничных качеств Бога. В этом и состоит разница между индивидуальными душами и Верховным Господом.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2443
Откуда: Мартышкино

628687СообщениеДобавлено: Вс 11 Июн 23, 02:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вики - гавно

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

628688СообщениеДобавлено: Вс 11 Июн 23, 03:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Вики - гавно
Ну, читайте Баладева Видьябхушана, оттуда же.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

628689СообщениеДобавлено: Вс 11 Июн 23, 05:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Миф взялся от неспособности открыть вики и понять, что там гаудии имели в виду

Цитата:
Часто приводится пример Солнца и солнечных лучей. Несмотря на то, что как Солнце, так и солнечные лучи являются частью одной и той же действительности[прояснить], существует огромная разница между лучом света в помещении и нахождением в непосредственной близости от самой звезды Солнце. В качественном отношении Солнце и солнечный свет — одно, но в количественном отношении между ними существует огромная разница. Та же самая аналогия может быть использована в отношении живых существ и Бога, где джива обладает божественными качествами, но только в очень ограниченном количестве, не разделяя безграничных качеств Бога. В этом и состоит разница между индивидуальными душами и Верховным Господом.

Древнее аутентичное воззрение о солнце-звезде, ага?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

628690СообщениеДобавлено: Вс 11 Июн 23, 09:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Миф взялся от неспособности открыть вики и понять, что там гаудии имели в виду

Цитата:
Часто приводится пример Солнца и солнечных лучей. Несмотря на то, что как Солнце, так и солнечные лучи являются частью одной и той же действительности[прояснить], существует огромная разница между лучом света в помещении и нахождением в непосредственной близости от самой звезды Солнце. В качественном отношении Солнце и солнечный свет — одно, но в количественном отношении между ними существует огромная разница. Та же самая аналогия может быть использована в отношении живых существ и Бога, где джива обладает божественными качествами, но только в очень ограниченном количестве, не разделяя безграничных качеств Бога. В этом и состоит разница между индивидуальными душами и Верховным Господом.

Древнее аутентичное воззрение о солнце-звезде, ага?
Видимо, они как-то знали, что чем ближе к Солнцу, тем будет горячее. Может быть, их предки летали в Космос? Или прилетели оттуда?
Впрочем, есть такое правило у людей науки: не стоит доверять высокоуровневым объяснениям, если низкоуровневого достаточно (или, в быту: не стоит искать тайного замысла там, где всё можно объяснить глупостью). Соответственно, простое сопоставление лампы в доме и солнца в небе приводит к представлению о том, что солнце - это такая же лампа, только очень большая. И кстати сказать, рассуждения о свете лампы у индийских мудрецов по сути точно такие же, как и те, что выше про свет солнца. Что подтверждает достаточность "глупости" и не требует более высокоуровнего объяснения.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

628692СообщениеДобавлено: Вс 11 Июн 23, 09:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Вантус пишет:
Миф взялся от неспособности открыть вики и понять, что там гаудии имели в виду

Цитата:
Часто приводится пример Солнца и солнечных лучей. Несмотря на то, что как Солнце, так и солнечные лучи являются частью одной и той же действительности[прояснить], существует огромная разница между лучом света в помещении и нахождением в непосредственной близости от самой звезды Солнце. В качественном отношении Солнце и солнечный свет — одно, но в количественном отношении между ними существует огромная разница. Та же самая аналогия может быть использована в отношении живых существ и Бога, где джива обладает божественными качествами, но только в очень ограниченном количестве, не разделяя безграничных качеств Бога. В этом и состоит разница между индивидуальными душами и Верховным Господом.

Древнее аутентичное воззрение о солнце-звезде, ага?
Видимо, они как-то знали, что чем ближе к Солнцу, тем будет горячее. Может быть, их предки летали в Космос? Или прилетели оттуда?
Впрочем, есть такое правило у людей науки: не стоит доверять высокоуровневым объяснениям, если низкоуровневого достаточно (или, в быту: не стоит искать тайного замысла там, где всё можно объяснить глупостью). Соответственно, простое сопоставление лампы в доме и солнца в небе приводит к представлению о том, что солнце - это такая же лампа, только очень большая. И кстати сказать, рассуждения о свете лампы у индийских мудрецов по сути точно такие же, как и те, что выше про свет солнца. Что подтверждает достаточность "глупости" и не требует более высокоуровнего объяснения.

Ага, летали в космос из Аркаима и знали, что Солнце это звезда.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

628693СообщениеДобавлено: Вс 11 Июн 23, 09:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Вантус пишет:
Миф взялся от неспособности открыть вики и понять, что там гаудии имели в виду

Цитата:
Часто приводится пример Солнца и солнечных лучей. Несмотря на то, что как Солнце, так и солнечные лучи являются частью одной и той же действительности[прояснить], существует огромная разница между лучом света в помещении и нахождением в непосредственной близости от самой звезды Солнце. В качественном отношении Солнце и солнечный свет — одно, но в количественном отношении между ними существует огромная разница. Та же самая аналогия может быть использована в отношении живых существ и Бога, где джива обладает божественными качествами, но только в очень ограниченном количестве, не разделяя безграничных качеств Бога. В этом и состоит разница между индивидуальными душами и Верховным Господом.

Древнее аутентичное воззрение о солнце-звезде, ага?
Видимо, они как-то знали, что чем ближе к Солнцу, тем будет горячее. Может быть, их предки летали в Космос? Или прилетели оттуда?
Впрочем, есть такое правило у людей науки: не стоит доверять высокоуровневым объяснениям, если низкоуровневого достаточно (или, в быту: не стоит искать тайного замысла там, где всё можно объяснить глупостью). Соответственно, простое сопоставление лампы в доме и солнца в небе приводит к представлению о том, что солнце - это такая же лампа, только очень большая. И кстати сказать, рассуждения о свете лампы у индийских мудрецов по сути точно такие же, как и те, что выше про свет солнца. Что подтверждает достаточность "глупости" и не требует более высокоуровнего объяснения.

Ага, летали в космос из Аркаима и знали, что Солнце это звезда.
А потом, налетавшись, сели на коней и поехали завоёвывать Иран.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

628696СообщениеДобавлено: Вс 11 Июн 23, 14:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Миф взялся от неспособности открыть вики и понять, что там гаудии имели в виду

Цитата:
Часто приводится пример Солнца и солнечных лучей. Несмотря на то, что как Солнце, так и солнечные лучи являются частью одной и той же действительности[прояснить], существует огромная разница между лучом света в помещении и нахождением в непосредственной близости от самой звезды Солнце. В качественном отношении Солнце и солнечный свет — одно, но в количественном отношении между ними существует огромная разница. Та же самая аналогия может быть использована в отношении живых существ и Бога, где джива обладает божественными качествами, но только в очень ограниченном количестве, не разделяя безграничных качеств Бога. В этом и состоит разница между индивидуальными душами и Верховным Господом.

Древнее аутентичное воззрение о солнце-звезде, ага?
Мы ж вроде объясняли, в чем была эта концепция. Метафора Солнца и лучей обычна для Индии.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

628697СообщениеДобавлено: Вс 11 Июн 23, 15:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Миф взялся от неспособности открыть вики и понять, что там гаудии имели в виду

Цитата:
Часто приводится пример Солнца и солнечных лучей. Несмотря на то, что как Солнце, так и солнечные лучи являются частью одной и той же действительности[прояснить], существует огромная разница между лучом света в помещении и нахождением в непосредственной близости от самой звезды Солнце. В качественном отношении Солнце и солнечный свет — одно, но в количественном отношении между ними существует огромная разница. Та же самая аналогия может быть использована в отношении живых существ и Бога, где джива обладает божественными качествами, но только в очень ограниченном количестве, не разделяя безграничных качеств Бога. В этом и состоит разница между индивидуальными душами и Верховным Господом.

Древнее аутентичное воззрение о солнце-звезде, ага?
Мы ж вроде объясняли, в чем была эта концепция. Метафора Солнца и лучей обычна для Индии.

Вы ведь читали то, что цитируете, да? "Нахождение в непосредственной близости от самой звезды Солнце" это одинарное, а "луч света в помещении" - множественное? Буддистская логика чикает эту одинарность как собрание множества.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

628698СообщениеДобавлено: Вс 11 Июн 23, 16:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Миф взялся от неспособности открыть вики и понять, что там гаудии имели в виду

Цитата:
Часто приводится пример Солнца и солнечных лучей. Несмотря на то, что как Солнце, так и солнечные лучи являются частью одной и той же действительности[прояснить], существует огромная разница между лучом света в помещении и нахождением в непосредственной близости от самой звезды Солнце. В качественном отношении Солнце и солнечный свет — одно, но в количественном отношении между ними существует огромная разница. Та же самая аналогия может быть использована в отношении живых существ и Бога, где джива обладает божественными качествами, но только в очень ограниченном количестве, не разделяя безграничных качеств Бога. В этом и состоит разница между индивидуальными душами и Верховным Господом.

Древнее аутентичное воззрение о солнце-звезде, ага?
Мы ж вроде объясняли, в чем была эта концепция. Метафора Солнца и лучей обычна для Индии.

Вы ведь читали то, что цитируете, да? "Нахождение в непосредственной близости от самой звезды Солнце" это одинарное, а "луч света в помещении" - множественное? Буддистская логика чикает эту одинарность как собрание множества.
У меня не было задачи опровергать или поддерживать гаудиев. Я не принадлежу к этой сампрадае, но посчитал полезным пояснить, что же они имеют в виду.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

628713СообщениеДобавлено: Вс 11 Июн 23, 21:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

У них это выглядит как классический объективный реализм со всей его шизофренией. Благо, последователи все равно этого не понимают, как и в христианстве.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

628714СообщениеДобавлено: Вс 11 Июн 23, 21:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

У них это выглядит как классический объективный реализм со всей его шизофренией. Благо, последователи все равно этого не понимают, как и в христианстве.
Среди ISKCON-гаудиев знатоков философии, как и карма канды исчезающе мало, поэтому там все всех устраивает. На деле это отголосок старинного спора Шанкары-Мадхвы-Рамануджи, которые одни и те же упанишады видели по-разному.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 9 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.241) u0.020 s0.001, 18 0.015 [269/0]