Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос про логическую формулу 12ПС

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

627288СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 23, 15:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Наверно Вы имеете ввиду спор о том, существуют ли прошлые и будущие дхармы в настоящем.

Это у них было желание зримо объяснить, как хранятся причины и как в них уже есть «кусочки» следствий

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

627289СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 23, 15:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рассматривая теорию причинного возникновения, я понял, что она составлена так, чтобы объяснить, как же так получается, что сансара не кончается и что можно сделать, чтобы её прекратить. Ведь как гласит древний афоризм о том, про что учение Бхагавата: возникновение всего объяснил Муни и прекращение всего.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

627291СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 23, 16:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рассматривая теорию причинного возникновения, я понял, что она составлена так, чтобы объяснить, как же так получается, что сансара не кончается и что можно сделать, чтобы её прекратить. Ведь как гласит древний афоризм о том, про что учение Бхагавата: возникновение всего объяснил Муни и прекращение всего.

я бы сказал, что Будда объяснил прекращение всего.

Добейтесь отсутствия звена №8 "тришна" - и тогда не будет и звена №9, а потому не будет и №10 и т.д.

логическая формула 12ПС так устроена, что лишь при отрицании звеньев наступает предопределение (необходимое следствие).
Т.е. из не-№8 необходимо последует не-№9.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

627299СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 23, 17:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, цепь можно разбить в её главной "сцепке" - там где тришна и упадана.
Есть, вроде бы, ещё представление об уничтожении "базовой причины" - авидьи, то есть освобождении благородным сакральным знанием - арьяджняна, которое уничтожает авидью. Не находите в этом созвучия с гностицизмом?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

627305СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 23, 17:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Да, цепь можно разбить в её главной "сцепке" - там где тришна и упадана.
Есть, вроде бы, ещё представление об уничтожении "базовой причины" - авидьи, то есть освобождении благородным сакральным знанием - арьяджняна, которое уничтожает авидью. Не находите в этом созвучия с гностицизмом?

Я в гностицизме не разбираюсь и привык его воспринимать так как учит нас википедия:

Цитата:
В гностицизме содержание гнозиса, тайного знания, как раз и есть осознание человеком своей божественности, и обретение гнозиса само по себе спасительно

И вот если отталкиваться от такой формулировки, то гностицизм как раз не похож ни на буддизм, ни на христианство.

Там где заходит речь о «тайных знаниях» и о врожденной божественности современного человека - это признак мерзкого, обманного и вредного учения.

«Вам же особо ничего и делать не надо. Вы и так боги от рождения. Просто купите у нас спец.курс, выпейте наркотическую таблетку - и сразу просветлитесь. А сексом при этом тоже можно заниматься. Просветленным богам всё нипочём.».

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

627309СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 23, 17:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я немного больше читал про гностицизм и полагаю, что это довольно сильно другое, нежели то, в чём вы видите признак мерзости.
А о "божественное природе человека" и официальная христианская церковь учит, так-то, только у них с этим сильные доктринальные проблемы. Прямо чатушкоти в дурном виде.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

627312СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 23, 18:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Причинность.Из за неудовлетворенности возникает цель.Цель для личности ведет к чувству удовлетворения или разочарования.Никому заранее не известно к чему она приведет.Лишь только закон причинности определяет это,а там бесчисленное число факторов,все и не учтешь ,впрочем и сама мысль об  учете сформирована уже потоком этих факторов.Вроде бы ну определяет и определяет,но личность почему то присваивает это себе,и испытывает разочарование или удовлетворение от того на что она не влияет(ладно бы просто неудачное сложение обстоятельств,а то ведь это я виноват,не подстелил соломки).Так сансара выдавливает вас в нирвану,от страдания к просветлению,другое дело что кратчайший путь по закону квази монте-карло выпадает очень немногим,остальные длинным путем через множественные перерождения,пока не выпадет их счастливый билет.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

627315СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 23, 18:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
о "божественное природе человека" и официальная христианская церковь учит, так-то, только у них с этим сильные доктринальные проблемы

Было грехопадение, и теперь в человеческой природе есть «удобопреклонность ко греху». На буддийском языке это наверно «всё дукха».

И если мы будем стараться сами совершать благие поступки, то путём причастия к Богу (через Иисуса Христа, при его участии) мы сможем избавиться от греха. По-буддийски, наверно, «страдание исчезнет».

Вроде без христианских доктринальных проблем обошлись.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

627318СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 23, 18:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А что с гностицизмом не так? Манихейство и все такое. Эоны, София, Злой Демиург-Иегова иудеев, заточение в плоть божественных душ. Религия как религия, мандеи и, в меньшей степени, езиды ее сохраняют и поныне.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Пт 19 Май 23, 18:51), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1630

627319СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 23, 18:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Из за неудовлетворенности возникает цель.Цель для личности ведет к чувству удовлетворения или разочарования.Никому заранее не известно к чему она приведет.Лишь только закон причинности определяет это,а там бесчисленное число факторов,все и не учтешь ,впрочем и сама мысль об  учете сформирована уже потоком этих факторов.
Про цель в музыкальном разделе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

627320СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 23, 18:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Там где заходит речь о «тайных знаниях» и о врожденной божественности современного человека - это признак мерзкого, обманного и вредного учения.
А как же Ваша любимая "Роза мира"? Мне вот интересно почему люди не умеют объективно смотреть. Почему то, что вероятно тебе помогло стало мерзким, обманным и вредным? Кира это абстрактный вопрос.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

627321СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 23, 19:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Кира пишет:

Там где заходит речь о «тайных знаниях» и о врожденной божественности современного человека - это признак мерзкого, обманного и вредного учения.
А как же Ваша любимая "Роза мира"? Мне вот интересно почему люди не умеют объективно смотреть. Почему то, что вероятно тебе помогло стало мерзким, обманным и вредным? Кира это абстрактный вопрос.

В РМ ДА про гностиков говорит только всвязи с Софией, да еще упоминает про то, что их религиозная система загромождена спекуляциями.

А вообще для ДА и рм-читателей является общим местом негативное отношение ко всякой эзотерике, где знания скрывают с целью получения каких-то выгод для себя. Мы называем эзотерику - шизотерикой, а Блаватская и прочие смесители добра и зла - это для нас ругательства.

Да даже из здравого смысла ясно, что знания хороши своим правильным применением. Так что узнать правильное - это лишь первый шаг.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

627323СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 23, 19:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
СлаваА пишет:
Кира пишет:

Там где заходит речь о «тайных знаниях» и о врожденной божественности современного человека - это признак мерзкого, обманного и вредного учения.
А как же Ваша любимая "Роза мира"? Мне вот интересно почему люди не умеют объективно смотреть. Почему то, что вероятно тебе помогло стало мерзким, обманным и вредным? Кира это абстрактный вопрос.

В РМ ДА про гностиков говорит только всвязи с Софией, да еще упоминает про то, что их религиозная система загромождена спекуляциями.

А вообще для ДА и рм-читателей является общим местом негативное отношение ко всякой эзотерике, где знания скрывают с целью получения каких-то выгод для себя. Мы называем эзотерику - шизотерикой, а Блаватская и прочие смесители добра и зла - это для нас ругательства.

Да даже из здравого смысла ясно, что знания хороши своим правильным применением. Так что узнать правильное - это лишь первый шаг.
Про сокрытие знаний для получения дохода понятно. А чем плоха идея врожденной божественности современного человека?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

627324СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 23, 19:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
...
«Вам же особо ничего и делать не надо. Вы и так боги от рождения. Просто купите у нас спец.курс, выпейте наркотическую таблетку - и сразу просветлитесь. А сексом при этом тоже можно заниматься. Просветленным богам всё нипочём.».
Это про безбрачных гностиков-то, которые всеми силами стремятся освободиться от плоти?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

627326СообщениеДобавлено: Пт 19 Май 23, 20:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кира пишет:
...
«Вам же особо ничего и делать не надо. Вы и так боги от рождения. Просто купите у нас спец.курс, выпейте наркотическую таблетку - и сразу просветлитесь. А сексом при этом тоже можно заниматься. Просветленным богам всё нипочём.».
Это про безбрачных гностиков-то, которые всеми силами стремятся освободиться от плоти?

нет, это про то, как идеи гностиков проникли в массы и во что там превратились. Так бывает, когда своих оригинальных идей не хватает, а чужие правильные идеи как-то самолюбие не позволяет повторять. Тогда и начинают придумывать всякое сложное, а их последователи доходят до полной профанации тех немногих оригинальных идей, что может быть были в начале.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.027 (0.098) u0.015 s0.001, 18 0.012 [266/0]