Мой ответ на вопрос: почему раньше быстрее и легче достигалось "просветление".
Оно раньше не достигалось легче. Количество архатов по отношению к общему числу населения Индии того времени - вероятно, очень малый процент. Большая часть архатов - это, я полагаю, брахманы, шраманы и т.д., то есть люди уже занимавшиеся определенными философскими вопросами.
Таким образом, как я уже говорил, дело (но не только) в отсутствии интереса и/или образованности (в области философии, логики) как у современных людей, так и у древних. А вопрос веры вообще не имеет к этому отношения, хотя я считаю что менее верующими люди с тех пор тоже не стали.
В описаниях просветления и обретения святости разных религий есть одно удивительное совпадение - это было легко и просто. Просветлялись и становились святыми пачками. И в буддизме, и в христианстве, и в исламе. Утрированно в буддизме это так: услышал 4БИ, и тут же просветлился. Либо сказал: не сойду с этого места пока не просветлюсь. Три дня сидел, ни ел, ни пил - просветлился. Но все эти святые и просветленные толком ничего путного сказать не могли, кроме банальных фраз что нужно жить дружно, слушаться старших, не пить, не курить и тд. Наукой они особо не интересовались, и даже часто отрицали ее полезность. Но поражали окружающих какими то мелкими чудесами - то расскажут кто кем был в прошлой жизни (непроверяемо), то увидят за стеной замурованную статую Будды. И все это обрастало такими легендами и преувеличениями, что сейчас непонятно было это вообще или нет. С повышением образованности, и развитием средств связи и информации количество святых и просветленных резко пошло на убыль....
Мой ответ на вопрос: почему раньше быстрее и легче достигалось "просветление".
Оно раньше не достигалось легче. Количество архатов по отношению к общему числу населения Индии того времени - вероятно, очень малый процент. Большая часть архатов - это, я полагаю, брахманы, шраманы и т.д., то есть люди уже занимавшиеся определенными философскими вопросами.
Таким образом, как я уже говорил, дело (но не только) в отсутствии интереса и/или образованности (в области философии, логики) как у современных людей, так и у древних. А вопрос веры вообще не имеет к этому отношения, хотя я считаю что менее верующими люди с тех пор тоже не стали.
В описаниях просветления и обретения святости разных религий есть одно удивительное совпадение - это было легко и просто. Просветлялись и становились святыми пачками. И в буддизме, и в христианстве, и в исламе. Утрированно в буддизме это так: услышал 4БИ, и тут же просветлился. Либо сказал: не сойду с этого места пока не просветлюсь. Три дня сидел, ни ел, ни пил - просветлился. Но все эти святые и просветленные толком ничего путного сказать не могли, кроме банальных фраз что нужно жить дружно, слушаться старших, не пить, не курить и тд. Наукой они особо не интересовались, и даже часто отрицали ее полезность. Но поражали окружающих какими то мелкими чудесами - то расскажут кто кем был в прошлой жизни (непроверяемо), то увидят за стеной замурованную статую Будды. И все это обрастало такими легендами и преувеличениями, что сейчас непонятно было это вообще или нет. С повышением образованности, и развитием средств связи и информации количество святых и просветленных резко пошло на убыль....
Однако по-прежнему велико количество "просветлённых задним числом", то есть тех, о ком рассказывают чудесные истории те, коому представилась уникальная и удивительная возможность быть с теми людьми рядом и знать их ближе, чем другие...и вот тут, как писал Марк Твен, их посмертная жизнь оказывается всё более интересной. Почему-то мне кажется, что и те святые прошлых лет прославились своими чудесами и духовными подвигами сильно после того, как умерли. То же касается и про легкость просветления - это так лишь в сказках последователей. Типа, Хуэйнен просветлился, услышаа всего одну шлоку из сутры - вот какова, детишки, сила сутры! А вы просто кармой не вышли, поэтому вам еще зубрить и зубрить. Как завещал великий Шакья, упорство и трут всё перетруд. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
В описаниях просветления и обретения святости разных религий есть одно удивительное совпадение - это было легко и просто. Просветлялись и становились святыми пачками.
К слову, в буддизме же нет такого понятия, как "просветление". Имеется понятие "пробуждение", которое является лишь метафорой к состоянию отвлечения от мыслей и чувственных переживаний (чрезмерная вовлечённость во всё это обычных людей сравнивается со сном). Пробудиться по-буддийски действительно несложно. Сложнее приучить себя к этому состоянию, ибо оно не видовое, не естественное для людей.
№595771Добавлено: Пн 20 Дек 21, 21:08 (3 года тому назад)
Природа Будды - свободный отрезок времени между чередой быстро сменяющихся читт, который очень непросто распознать переместив сознание в эту суперпозицию.
В описаниях просветления и обретения святости разных религий есть одно удивительное совпадение - это было легко и просто. Просветлялись и становились святыми пачками.
К слову, в буддизме же нет такого понятия, как "просветление". Имеется понятие "пробуждение", которое является лишь метафорой к состоянию отвлечения от мыслей и чувственных переживаний (чрезмерная вовлечённость во всё это обычных людей сравнивается со сном). Пробудиться по-буддийски действительно несложно. Сложнее приучить себя к этому состоянию, ибо оно не видовое, не естественное для людей.
Название не особо важно. Ну можно сказать пробуждались пачками, а сейчас прям никак с этим.
И да - сел вечером помедитировал - пробудился, утром пошел на работу .....а там все такие непробужденные. Включил телек, залез в интернет..
Природа Будды - свободный отрезок времени между чередой быстро сменяющихся читт, который очень непросто распознать переместив сознание в эту суперпозицию.
Нужно исхитрится пройти между струйками в свободных промежутках природы Будды)
В описаниях просветления и обретения святости разных религий есть одно удивительное совпадение - это было легко и просто. Просветлялись и становились святыми пачками. И в буддизме, и в христианстве, и в исламе. Утрированно в буддизме это так: услышал 4БИ, и тут же просветлился. Либо сказал: не сойду с этого места пока не просветлюсь. Три дня сидел, ни ел, ни пил - просветлился. Но все эти святые и просветленные толком ничего путного сказать не могли, кроме банальных фраз что нужно жить дружно, слушаться старших, не пить, не курить и тд. Наукой они особо не интересовались, и даже часто отрицали ее полезность. Но поражали окружающих какими то мелкими чудесами - то расскажут кто кем был в прошлой жизни (непроверяемо), то увидят за стеной замурованную статую Будды. И все это обрастало такими легендами и преувеличениями, что сейчас непонятно было это вообще или нет. С повышением образованности, и развитием средств связи и информации количество святых и просветленных резко пошло на убыль....
Не знаю откуда вы берете информацию, что все было "легко и просто". Шакьямуни, если даже убрать религиозную составляющую (прошлые жизни), шел к этому много лет, в том числе обучаясь у местных учителей. Диалоги Шакьямуни в суттах тоже ведет с предполагаемо образованными людьми того времени - царями, принцами, военачальниками, брахманами, шраманами и т.д. Какую науку отрицали в 6 веке до нашей эры, если примерно в это время в Древней Греции только родился Пифагор, а через 400 лет родится Архимед?
Непонятно о какой образованности идет речь. Явно не об образованности в области обсуждаемой темы, философии, истории и логики. Сейчас, человек отучившийся в школе 11 классов возможно (!) имеет некий набор информации (конечно намного превышающий кругозор любого человека древности), по большому счету даже не знания, который он вероятно тут же забудет выйдя за порог школы и не имеющий прямого отношения ни к навыку правильного мышления (логики), который непосредственно в школах не развивается как я уже говорил, ни тем более к полезной специализированной образованности в обсуждаемом здесь предмете.
В описаниях просветления и обретения святости разных религий есть одно удивительное совпадение - это было легко и просто. Просветлялись и становились святыми пачками. И в буддизме, и в христианстве, и в исламе. Утрированно в буддизме это так: услышал 4БИ, и тут же просветлился. Либо сказал: не сойду с этого места пока не просветлюсь. Три дня сидел, ни ел, ни пил - просветлился. Но все эти святые и просветленные толком ничего путного сказать не могли, кроме банальных фраз что нужно жить дружно, слушаться старших, не пить, не курить и тд. Наукой они особо не интересовались, и даже часто отрицали ее полезность. Но поражали окружающих какими то мелкими чудесами - то расскажут кто кем был в прошлой жизни (непроверяемо), то увидят за стеной замурованную статую Будды. И все это обрастало такими легендами и преувеличениями, что сейчас непонятно было это вообще или нет. С повышением образованности, и развитием средств связи и информации количество святых и просветленных резко пошло на убыль....
Не знаю откуда вы берете информацию, что все было "легко и просто". Шакьямуни, если даже убрать религиозную составляющую (прошлые жизни), шел к этому много лет, в том числе обучаясь у местных учителей. Диалоги Шакьямуни в суттах тоже ведет с предполагаемо образованными людьми того времени - царями, принцами, военачальниками, брахманами, шраманами и т.д. Какую науку отрицали в 6 веке до нашей эры, если примерно в это время в Древней Греции только родился Пифагор, а через 400 лет родится Архимед?
Непонятно о какой образованности идет речь. Явно не об образованности в области обсуждаемой темы, философии, истории и логики. Сейчас, человек отучившийся в школе 11 классов возможно (!) имеет некий набор информации (конечно намного превышающий кругозор любого человека древности), по большому счету даже не знания, который он вероятно тут же забудет выйдя за порог школы и не имеющий прямого отношения ни к навыку правильного мышления (логики), который непосредственно в школах не развивается как я уже говорил, ни тем более к полезной специализированной образованности в обсуждаемом здесь предмете.
Я имел в виду не только античность, но и средневековье.
Развитие науки и СМИ затруднило мошенничества и манипуляции.
Природа Будды - свободный отрезок времени между чередой быстро сменяющихся читт, который очень непросто распознать переместив сознание в эту суперпозицию.
Природа Будды = бхавангачитта? = Дао = чистая душа = внимательная осознанность = анимиттасамадхи _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Развитие науки и СМИ затруднило мошенничества и манипуляции.
Контраргумент (в такой же ультимативной форме): Развитие науки и СМИ облегчило корпоративные мошенничества и манипуляции общественным мнением.
Есть такая закономкрность: в больших городах люди более разобщены и недоверчивы, чем в малых. Как ты думаешь, это как-то связано с твоим утверждением о большей наивности людей прошлого и тем, что люди прошлого жили в небольших селениях? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Природа Будды - свободный отрезок времени между чередой быстро сменяющихся читт, который очень непросто распознать переместив сознание в эту суперпозицию.
"Природа Будды" – это сомнительный перевод понятия "буддхадхату", которое правильнее было бы переводить как "элемент пробуждённого", подразумевающий то, что бывает множество элементов, но пробуждением/бодрствованием является только этот. На деле буддхадхату – это всё та же шаматха без опоры.
Последний раз редактировалось: Видьядхар Алайи (Вт 21 Дек 21, 11:43), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Горсть листьев
Природа Будды - свободный отрезок времени между чередой быстро сменяющихся читт, который очень непросто распознать переместив сознание в эту суперпозицию.
Природа Будды - среда обитания чистого сознания.
Перечисленное вами есть и в остальных мировых религиях(кроме анимиттысамадхи), которые построены на моральных ценностях и стимулах загробной райской жизни, основанных лишь на слепой вере.
Последний раз редактировалось: миг37 (Вт 21 Дек 21, 12:09), всего редактировалось 1 раз
№595803Добавлено: Вт 21 Дек 21, 12:07 (3 года тому назад)
Единственное что у людей как то удерживает интерес к религии,это страх.Страх смерти,а вдруг что то есть после смерти,я что то слышал про наказание и т.д.Это единственное что заставляет людей иногда вспоминать про какого то бога,посещать по праздникам церковь.К тому же смерть сейчас в странах золотого миллиарда не так наглядна,она где то в старости,то и верить во что то смысла нет.Вот и все ваши миллиарды якобы верующих.Есть конечно глупые фанатики,но их к счастью мало и на верх,к влиянию и власти их редко допускают.По тому что прогресс какой никакой,и никому охота на ведьм и аутодафе больше не нужны.
Для Сени.В вашем будущем мире где будет всеобщее блаженство,как люди узнают что есть блаженство?Ведь блаженство может осознаваться только на контрасте со страданием.Это данность,блаженство и страдание это две стороны одной медали под названием жизнь.Кроме того блаженство\страдание это все всего лишь карма,а ее во первых не выбирают,во вторых это самое блаженство и есть собственно вы как некое иллюзорное"Я".На таком быке вы в нирвану не въедете. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Развитие науки и СМИ затруднило мошенничества и манипуляции.
Контраргумент (в такой же ультимативной форме): Развитие науки и СМИ облегчило корпоративные мошенничества и манипуляции общественным мнением.
Есть такая закономкрность: в больших городах люди более разобщены и недоверчивы, чем в малых. Как ты думаешь, это как-то связано с твоим утверждением о большей наивности людей прошлого и тем, что люди прошлого жили в небольших селениях?
Тут чистая экономика и развитие технологий.А не осознанный выбор.Наш гипотетический древний человек с радостью бы стал жить в квартире с водопроводом,газом и светом чем жить в тросниковой хижине,без медпомощи,опасаясь чужаков и гнева богов. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Развитие науки и СМИ затруднило мошенничества и манипуляции.
Да, раньше верили что Бог создал небо и землю, сейчас верят что всё возникло само собой. Когда ничего не было, что то где то взорвалось, и всё возникло. Это ещё смешнее!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
